#6137/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 3/26 22:47 ( 18) RE5959　戦争中の朝鮮人は・・・惑星人　　　　　　悪魔と神 ★内容 　あなた、知らないのですか？ 　あれはねー、朝鮮人が暴動を企てていたのが発覚をし、そのためそのような 　「気の狂った獣」を飼っておくよりは、人間に危害を加えない内に始末をした 　だけのことなのですよ。 　犬でも三日飼えば三年恩を忘れないというのに、やつら朝鮮人は日本人として 　扱われ教育をされたのにも関わらず、その恩を忘れて牙を向いてきた畜生にも 　劣る人種なのです。 　朝鮮半島は日本の領土として認知したのです。 　鬼のような白人を追い出してやったのに、感謝もできないのです。 　やつらのような「劣等人種」は、奴隷が相応なのです。 　なまじ人間扱いをするから、我々と同じ人間だと愚かにもおもってしまったのです。 　獣の洋服を着せても、人間には成らないのです。 　（昨今、犬に服を着せているアホもいますが） 　　　　　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ #6156/9999　フリーボード ★タイトル (RXH62790) 90/ 3/27 23: 0 ( 40) ヨーロッパ型のキリスト教の払拭を祈る ★内容 マルチン・ルター、そしてそれに続く、カール・マルクスを産みだしたヨーロッパ型 キリスト教は、次の理由によって誤謬だと思います。つまり、キリストご自身によっ て退けられた筈の、旧約のユダヤ選民主義がヨーロッパ型キリスト教の中に、ヨーロ ， ッパ選民主義となって混入し、世紀に亘って、キリスト教がヨーロッパ覇権主義的植 民地主義の手段と化して、アジア、アフリカに徹底的な崩壊をもたらし、ヨーロッパ 型キリスト教が人類社会の不幸の原因になっています。亦、一方、ヨーロッパ社会の ， 内部においては、カトリック社会の中に混入していた誤謬が原因で、冒頭記名の人物 を軸にして、分裂主義的プロテスタント主義と、その末裔としての唯物主義的共産主 義が台頭し、東西ヨーロッパ分裂の原因になっています。更に、唯物主義的共産主義 ， は労働運動や、分裂主義的新左翼主義などに変質して、世界の政治経済、そして福祉 を混乱させています。此まで解明されれば、汚物の掛かった料理が料理としての価値 がないのと同じに、ヨーロッパ型キリスト教はキリスト教として価値がないと言う結 ， 論になります。その視点に立って、古くは黒人奴隷制度、第一次、第二次世界大戦の 悲，惨な状態、旧植民地の社会疲弊、最近の東ヨーロッパ自由化潮流の混乱、等を眺 めれば、このヨーロッパ型キリスト教の誤謬が浮き彫りになって来ます。考えてみれ ， ば、そのヨーロッパ型キリスト教の汚染を受けていないのは、世界の中で日本だけな のです。それは嘗ての徳川幕府によるキリシタン禁教令の摂理的な恩恵であり、日本 にキリスト教が広まらない本質的原因はそこ気がついて改心する意向がないからだと ， 思います。当然の事ながら、その様なキリスト教の布教は阻止されるべきであり、そ の意味で、日本においては黒髪や黒目のまま、仮性ヨーロッパ人になろうとしてあが いている、既存の全てのクリスチャニズムを徹底的に払拭し、使徒伝来のカトリック ， の中に今日まで開かずのまま埋蔵されている、キリストの霊的宝箱を日本人の手で人 類全体の為に開放する使命が、日本人に課せられている訳です。このことはヨーロッ パから日本人が覇権力を奪取して世界に覇権を行使しようとするものではなく、人類 ， 全体をキリストの幸福に参与させようとするものです。日本のクリスチャン族のグー ダラ無知蒙昧さに、冷水を浴びせたいと思います。 ， ， 【心、趣くままの身近な祈り】 １，埼玉県の交通安全を祈る→→→→貴方もご自分のお住居でどうぞ ２，￥高・＄安を祈る→→→→→→→日本が世界を救うために ＜主キリストの御名によりて＞ #6159/9999　フリーボード ★タイトル (ETM85886) 90/ 3/28 1:27 ( 18) 文章書きます。 ★内容 　オーソドックスなコピーやインパクトのあるコピーから、取材記事や小説までと、幅 広い分野の文章を書きます。 　媒体はどのような種類でも構いません。 　原稿料などは、貴社の規定にて（現在、超特価！！）。 《今までの実績》 ◆全国ラーメン党機関紙「ザ・めん」（Ｂ４版・８ページ） ◆週刊少年チャンピオン読者コーナ「木久蔵のラーメン・ハイスクール」（２ページ） ◆週刊少年サンデー増刊号読者コーナ「お頼りだけが便りっす」（３ページ） ◆週刊少年サンデー増刊号読者コーナ「全国孝行せい！　クイズ」（３ページ／連載 中）◆月刊常磐沿線「ＪＢ」（千葉県松戸市・柏市のタウン情報誌／現在継続中） ◆某広告代理店社長の伝記（Ｂ６版・３０ページ） 　などです。問い合わせ、詳細はメールにてお願い致します。 ID:ETM85886　佐藤孝弘 #6162/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 3/28 2:13 ( 27) RE6152　朝鮮人や支那人は・・・＞惑星人　　　　　悪魔と神 ★内容 　能無しなのです。 　第一次大戦において、日本は「日英同盟」の関係上ドイツ（プロシャ）と戦争を 　したことを知っていますか？ 　そして当然のことながらドイツ人捕虜を日本で収容をしたのですが、彼等は 　日本人の扱いに感謝をして「パンの製造法」を教えてくれたり、またその他の 　お返しをしたのです。 　そしてその地域の民間人も彼等を丁重に扱い、なんの危機感も持ちはしなかった 　のです。 　それに引き替え朝鮮人はどうでしょう。 　さもしい根性で終戦後日本に残ることを選び、「名目上の勝利国」と成ったことを 　鼻にかけ、終戦後のどさくさにおいてのさばり、傍若無人ぶりをはっきしたのです。 　しかし敗戦のショックが続いていた一般人が手出しを出来なかった時、とある 　ヤクザの親分（名前は忘れましたが）がそれを見かね、一家総出で彼等に対決を 　迫り、朝鮮人を叩き潰したのです。 　今のヤクザはたんなる暴力団ですが、当時は任侠道が生きており、普段御迷惑を 　掛けている素人衆のために・・・というわけで活躍をしたのです。 　（場所は新宿の一画だったようなきがします） 　政府は弱腰なのです。本音は「誰が居てくれと頼んだ！」とか、「畜生だから 　恩を忘れやがって！」と思っているのです。 　議員は大東亜戦争時に生きていたものですから、それをあからさまに述べるのが 　怖いだけです。 　よく分かりましたか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ #6172/9999　フリーボード ★タイトル (ZQG13674) 90/ 3/28 21:16 ( 25) ＲＥ６１６２　　悪魔と神さんへ　−−惑星人 ★内容 　ドイツ人の捕虜たちが四国の徳島県辺りに収容され、地域の住民たちと友好的 な関係を保ち、日本人たちと文化の交流をした−−などの記事を読んだことを思 い出しました。 　ドイツ人は勤勉で技術力を持っていますから、日本でもうまく適応したのでし ょう。 　悪魔と神さんは「恩義を受けたら恩を持って返礼すべし」と言う−−心情を御 持ちのようです。大体の人たちは必要な援助を受けたら「有難う」とか喜びの意 志を示すでしょう。でも極一部の人たちは　そのようでないかも知れません。 だから　何と言いましょうか。　相手に恩を与えた場合、それに対する報酬に属 するものを余り強くは要求しない方が良いと思います。 　朝鮮人さんの場合、傍若無人ぶりで有ったそうですから地域の住民たちに嫌わ れたのは当然であったかも知れません。　同じ日本人同士であっても余り理不尽 な行ないをすると周囲の人たちに嫌われるでしょうから−−この場合然程問題は 無さそうです。 　特定の日本人が、アメリカ人、朝鮮人あるいは　中国人を嫌うことは良くある ことかも知れません。　私だって嫌いな人っていますから、そして嫌いな国って なものが有るかも知れませんから生意気なことは言えませんけれどね。 　刑務所に入れられないように気をつければいいのでは無いですか。なるべく仲 良く行きたいですけど−−。 　ＺＱＧ１３６７４　　　なかた　　再書迄 #6178/9999　フリーボード ★タイトル (WBB12928) 90/ 3/29 1:15 ( 24) 空飛ぶ悪魔と神　　　　　　　　　　　　　おじゃまむし ★内容 　間違い・・・・・？ 　　　　　　　　　　　　　　　　ないよ。 　だって冷蔵庫はタイムスイッチに繋いだ「発火装置」だもんね。 　あと、悪魔さんと神さんに聞くけど”空を飛ぶ＞おじゃまむし”の 　なかの　あなた　っていうのは、もひかしておーじゃまじゃまじゃまー 　のおじゃまむしのこと？　空中にいたいって言ったつもりはないけど。 　でも、ネグリジェがぶっとんだ若い娘が電線にぶら下がっているのなら 　助けに行ってもいいけど、悪魔さんと神さんじゃ考えてしまうなあ。 　そうだ！　運良く引っかかっていたら電柱にのぼって電線をきっちゃおう。 注：ネグリジェがぶっとんだ若い娘が電線に引っかかった事件は、３・４年 　　前に東池袋で起こった実話でござんす。 　omake:凧と崖はつまらないので無視させていただきます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おじゃまむし。 #6194/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 3/29 14:38 ( 27) RE6172　恩をあだで返す奴等＞惑星人　　　　　　　悪魔と神 ★内容 　朝鮮人に、「さん」をつける必要など有りません。 　我が日本帝国は、西洋のキリスト教的植民地政策に真っ向から挑み、そして彼等を 　解放するために、国家の存亡を掛けて大東亜共栄圏を築き、亜細亜の自立と平安を 　勝ち取るために、戦いを起こしたのです。 　戦争には負けても、彼等を植民地支配から解放をするという、きっかけを与える 　ことには成功をしたのです。 　歴史的には何と言われようと、神国である日本がこの運命を担うために選ばれ、 　そして今も尚、それは引き続かれているのです。 　しかし彼等はそのことに気付くこともなく、戦後権力争いに明け暮れ、経済の発展 　を無視して来た付けによる貧困を、日本の支配の逆恨みのすり替え、そのことを 　理由として、日本に援助の強要をしているのです。 　これを恩知らずと言わないで、何と言うのですか。 　彼等は畜生であるから考えが及ばず、餓鬼のように成り果てているのです。 　「劣等民族」であるが故に、自らのそれまでの行いを省みる事無く、己が奴隷で 　ある方が幸せと感じ、自ら努力をしてそれを掴みとる気持ちなど、最初から 　無いのです。 　もしそのような気持ちが少しでも有るなら、日本に出稼ぎに来ないで、 　貧しくても己の国で暮らせば良いのです。 　そうすればその努力が実り、いつの日にかそれを手にすることができるでしょう。 　　　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ #6217/9999　フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (ZQG13674) 90/ 3/30 20:18 ( 53) ＲＥ６１９４　　悪魔と神さんへ　　　−−−惑星人 ★内容 　世界第二次大戦については 　１　日本には資源が無く、更に発展するためにはイギリスやフランスのように 世界に植民地を求めて出ていかざるを得なかった。 　２　軍隊に政府を占領されてしまった傾向が有る。軍人の独走を押さえ切れな かった。 　３　狭い国土の中に、人口密度があまりに高かった。産業界が失業者を吸収し きれなかった。そのために余剰人間を軍隊に吸収したり、中国などから膨大な土 地を奪いとり日本から移民させた。 　まだこの他に色々考えられるかも知れないが、日本は余りにも貧乏国であった と言う事だと思う。 　悪魔と神さんが主張している大東亜共栄圏というのは日本の侵略戦争を正当化 するための宣伝文句であったような気がします。 　でも現在において、日本の産業界が東南アジアにおいて産業を振興させアジア の諸国を繁栄させていますから、大東亜共栄圏を達成するように頑張っているよ うです。 　アメリカやヨーロッパからそっぽを向かれても、アジア諸国間で繁栄を続ける ことができるように相互援助や貿易を発展させ平和友好的な関係を保つべきでし ょう。 　私が朝鮮人の後にさんをつける理由は　「恨まれるのが怖いからです。」 　悪魔と神さんのように強くなりたいと思わないでは無いが少し無理であるよう な気がします。−−−　ひ弱で行動なしの惑星人です。−−− 　悪魔と神さんが朝鮮人（さん）をどのように考えようとも、きっとそのような 一面が有るのだろうと推察します。そして戦争で日本に傷つけられた人々はそう簡単 には「普通の目で日本を見られないのだろう」　と言うことに考えたいと思いま す。 　日本在住の朝鮮人が朝鮮に帰らない理由については 　１　日本の方が住みよく生活し易い。 　２　朝鮮に帰っても惨めである。 　３　朝鮮が二つに分断されていて朝鮮人に反感を持っている。 　４　朝鮮が南北二つに別れていてお互いが自国を正当であると主張しているの は朝鮮人が馬鹿であるからである。 　などが考えられそうです。 　恩を仇で返すのには朝鮮人のみならず、日本人にも、更に世界各国に存在する と思います。お互いに注意して行動しましょう。　でも大体殆ど皆　素晴しくて 親切な人々であるだろうと思います。 　最後に日本を神国であるなんて考えない方が良いと思いますよ。 　再び独裁国や変な神的思想国に成って欲しくないからです。 　一人一人が自分で考えて、それを政府やお互いに働きかけられる世の中になる べきであると思います。 　ＺＱＧ１３６７４　　　なかた　　再書迄 #6218/9999　フリーボード ★タイトル (WBB12928) 90/ 3/30 21:50 ( 39) 惑星人は地球人たりえるか？　　　　　おじゃまむし。 ★内容 世界大戦について １−３の理由があって総轄すれば日本が極度の貧困状態にあったため、 日本は侵略戦争を行わなくてはならなかった、 という主旨のことを言っておられるようですが、 それは明らかに間違ってます。 もし、そういう要件が揃った時に戦争を起こさなくてはならないとしたら 今あなたは生きていません。あなたというのは「これ」を見ているあなたです。 大東亜共栄圏というのが文字どおりの意味ならとても言い事だと思うけど 当時日本をコントロールしていた人たちは、そう考えてはいなかったでしょう。 それは、ドイツのヨーロッパ・アフリカ地域に対する考え方と全く同じだった はずです。ひと昔前のアメリカ財界みたいな考え方だったに違いありません。 あといろいろ言っておられますが、なにがなんだかなにをいいたいのか さっぱりこんと解りかねます。 特に朝鮮人については、めちゃくちゃもいいところだという感じです。 なぜそうなのか、きっと見た人の反論を恐れているからだと思います。 八方美人的な意見を言ってもおもしろくもなんともありません。 また、そういう観点でみなくても、重心のないどっちつかずの 一見言い事だけを言ってもどうしようもないのです。 そういうことは、政治家の先生方に任せておけばいいのです。 そうだ。ひとつだけ特に印象に残った一文がありました。 　「一人一人が自分で考えて、それを政府やお互いに働きかけられる世の中になる べきであると思います。」 というくだりですが、今の日本はどうでどういう方向にあると思いますか？ ぜひ、聞きたいです。ほかの人にも。 ここで注意していただきたいのは「働きかけ」の意味で、 「言える。」ということではありません。 言えるだけなら渋谷の横町でレゲエのおじさんが 道行く人にわけのわからないことを言える自由、ということであって 全く意味がありません。 つまり、法律を作る人や執行する人たちに聞いてもらえるかということです。 　　　　　　　　　おーじゃまじゃまじゃまー　　　おじゃまむし。 #6289/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 4/ 3 2:29 ( 54) RE6217 それは「枝葉」に過ぎません＞惑星人　　 　悪魔と神 ★内容 　だからこそあなたは、「根本的事柄」を見落としているのです。 　戦争ということ自体に良い悪いは無く、侵略戦争と防衛戦争の区別もないのです。 　侵略云々は朝鮮や中共や東南亜細亜の国々が述べていますが、満州帝国を含む 　ラインの「対ロシヤ戦略」、更に東南亜細亜の「対英国戦略」、それに太平洋の 　島々の「対米国戦略」があります。 　 　このことを上げても、あの「大東亜戦争」の意義が御分かりにはならないでしょう。 　少し歴史の流れを、見てみたらどうですか。 　亜細亜各国は日本を除き、全て『植民地支配』をされていたのです。 　ロシア、米国、英国、蘭国（オランダ）、仏国（フランス）等々の『白人国家』に 　よって食い物にされていたのです。 　（御存じかとは思いますが、独国の植民地は第一次大戦の勝利国日本が、 　　それを受け継いでいました。） 　 　どの亜細亜の国も「白人国家」に対して、奴隷同様であることに何等抵抗を 　してはいなかったのです。 　亜細亜だけでなく、アフリカにおいても同様に「白人国家」の支配化に 　有ったはずです。 　それが我が日本だけが、敢然と白人国家に戦いを挑んだのです。 　表面的な理由はあなたの言う通りであっても、根底には私の言うような 　『一見偶然に見える神のプロジェクト（超自然的法則的流れ）』が、有ったのです。 　 　そして神に選ばれた日本は、その流れに添って行動をすることを、宿命付けられて 　いたのです。 　そしてインドやアフリカまでには手は届きませんでしたが、亜細亜地域、太平洋地域 　の広範囲を『白人の手から開放』をし、現地の人々から歓呼で持って迎えられた 　のです。 　結果的には白人国家の巻き返しによって敗れましたが、現地の人々は再び白人に 　支配をされ続けることを望まなく、「独立運動」の嵐が吹き荒れることと 　なったのです。 　更にそれがアフリカ各国にも飛び火をし、次第に世界的規模にまで広がって 　いったのです。 　 　しかし亜細亜各国の人達は、「白人国家の宣伝」によって、日本一人だけを悪者と 　してしまった為、己たちが白人に支配をされていたという「自己嫌悪的感情」も、 　併せて日本及び日本人に押し被せることとなってしまったのです。 　彼等が「あの戦争で私達は・・・」という材料によって、今も尚日本に数々の 　要望をするのは、彼等の『潜在的奴隷意識』の裏返しに過ぎないのです。 　 　このような彼等を「恩知らず」と言わなければ、何と言うのですか？ 　 　そして現代の日本人の多くの者が、彼等と同じように日本の行動をを誹謗するのは、 　無知蒙昧で表面的事柄しか目に入らず、これまで日本を培い養って来た目には 　見ることができない、日本が神国で有るが故の『精神』を手に入れては 　いないからです。 　 　---------------------- 　朝鮮人がそんなにも恐ろしいのでしたら、元を断てば良いのです。 　つまり惑星人さんが彼等が集っいる場所に、爆弾を仕掛けて破裂をされれば 　よいのです。 　そして新聞社などに「激文」を送り付け、後に続く者がでるようにすればよいだけ。 　 　　　　　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ #6324/9999　フリーボード ★タイトル (ZQG13674) 90/ 4/ 3 16:51 ( 43) RE 6289 悪魔と神さんへ−−−惑星人 ★内容 　戦争については、Ａ国が平和であるＢ国に侵略した時、Ｂ国は防衛戦争を起こ す可能性大です。Ａ国の一方的な理由でＢ国に攻めてこられるのだからＢ国とし てはどのように対処すべきか、大きな問題です。 　Ｂ国の対処の仕方。 　１　力には力の論理でＡ国に立ち向かう。防衛戦争をする。 　２　Ｂ国と話し合い、色々なるべくＡ国の言い分を聞き入れて、武力による戦 争に成らないようにする。 　３　Ａ国に比べてＢ国の国力が小さい場合は、　相手の管轄下に入る方法と、 相手にお世辞を言い相手の管轄下に幾分入りながらＢ国の主張を通し国内努力を して行く。 　色々考えられるでしょうが、悪魔と神さんならば　間違い無く、１番を選択す るでしょう。 　実際問題としては　それほど簡単ではないでしょうけど、　私の場合は　２番 　あるいは　３番　でしょうか。 　アジアにおいてヨーロッパ人に植民地化された事については、東南アジアでは 西洋各国に比べて兵器が御粗末であった。地上の楽園的な所であったので、生存 競争の激しいヨーロッパ人に対抗すると言うよりも共存共栄する方を選んだので ないかと思う。 　ヨーロッパ人においても、鞭と飴を使い割合合理的に現地人と　うまく共存し ヨーロッパの合理的な方法で現地人を従属させた可能性が大きいと思います。 合法的に植民地化したと言う事でしょうか。 　アジア人におけるヨーロッパ人に対する反発心はあったでしょうが、歴史に残 るような戦争は起こらなかった。　でも日本によるヨーロッパ人排除をした事に より、独立運動あるいは　独立し易くなった−−−と言う事だと思います。 　悪魔と神さんの思想は、軍人教育をされた兵士であるように見えますよ。読ん でいて面白い事は面白いけど−−−危なっかしい思想に感じます。なるべく血を 流さずに生き延びる−−−この方が良いと思いますよ　！！ 　実際のことは知りませんが−−−東南アジア人が日本に色々要求するのは彼等 が貧しいからでしょう。　　この事を逆手にとって彼等を恩知らずと言うのは言 い過ぎであるように感じます。むしろこの事を利用して、彼等と共存共栄圏を作 る方が良いと思われます。 　ＺＱＧ１３６７４　　なかた　　再書迄 　たんなる想像で書いてみました。　御読　有難う御座いました。 #6350/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 4/ 4 20:11 ( 82) RE6324　平和とは＞惑星人　　　　　　　　　　　　悪魔と神 ★内容 　平和とは「何を基準」にして、定めるのでしょう。 　あなたの言うのは、単に戦争（直接的に武器を行使して殺しあいをする）を 　してないという意味なのでしょう。 　しかしその前段階においては「威嚇」が有り、それを受けている方には「脅威」 　があるのです。 　更に威嚇の前には「要求（又は要望）」が有り、それを尚も遡ると「妬み」とか 　「占有欲」に到達し、それを欲する人間に至るのです。 　 　Ａ国とＢ国の軍事力に圧倒的差がある時、戦争が起こる可能性は少なくなります。 　一番生じやすい状況は、双方ともに互角かあまり差が無い場合です。 　 　あなたの目は、節穴同然なのです。 　日本が戦った相手は米国、仏国、英国、蘭国、露国などの「白人連合国」なので 　あり、その戦争地域が亜細亜であったに過ぎません。 　それが敗戦時には、東南亜細亜の各国も勝利国として加えられたため、まるでその 　東南亜細亜の国々とも戦争をしたということになってしまっただけです。 　戦争末期に亜細亜の彼等と戦いを行ったのは、「白人国家の謀略」によって彼等が 　恩知らずにも、日本軍を攻撃して来たからです。 　その現地の主だった者は、白人の植民地政策時に白人と結託をして同胞を搾取し、 　甘い汁を吸っていたものなのです。 　それが日本軍の進駐によって、彼等のそれまでの権益を剥奪され、そのため 　「逆恨み」をしていたのです。 　 　あなたは「インパール作戦」と、いうのを知っていますか。 　結局あの作戦は失敗をしたのですが、当時のインドの首相に相当をする人物が日本に 　来て、英国に支配をされている私達の国も「開放」をしてくれるように要請があり、 　その為軍部の威信や面子が絡み、当初から困難が予想されていた作戦を実行に 　移したのです。 　何故彼が来日をしたか分かりますか？ 　東南亜細亜における日本軍の破竹の進撃により、英国軍を撃破してマレーシヤ並びに 　シンガポールを開放し、現地の人に「開放軍」として迎えられたからです。 　 　日本が圧倒的な武力を誇る白人国家に対して、何故戦争を始めたか分かりますか。 　一般原則から行くなら、まず起こりえないはずです。 　流布しているように、軍部がそれを見誤ったと本当に思っているのですか。 　 　明治以後、大陸の荒野に夢を求め、渡る民間人が多数いました。 　それでその日本人を守るために、日本軍が派遣をされたのです。 　しかし当時の中国大陸は、既に白人国家の「利権の場」と化しており、新たに 　加わった日本と争いが起きることとなったのです。 　「アヘン戦争」に見られるように、英国も「威嚇」によって権益を得ていました。 　露国の戦争によって、勝利者である日本は中国のりょうとう半島を手に入れました。 　次第に日本が力を付けるに従い、それを快く思わない者が出て来たのです。 　それは「植民地政策」を掲げる、白人国家です。 　 　その結果「ＡＢＣＤ包囲陣」に見られるように、各国は日本に無理難題を吹っ掛けて 　来たのです。 　それ以前の、「ワシントン軍縮会議」による屈辱的処置に対しては涙を呑んで 　従った日本も、ついには堪忍袋が切れたのです。 　しかし日米の開戦を決意する前に、米国大使を通じて何度も米国に改善を求めて 　いたのです。 　だが非道である米国はそれを認めず、あくまでも「一方的なごり押し」を日本に 　求め譲ることは無かったのです。 　日本の選択すべき道は「白人国家の属国」として生き残るか、それとも「武力」に 　よって解決を試みるしかしか無かったのです。 　 　ここに至りては為すすべも無く、日本は開戦に踏み切ることを決意したのでした。 　 　「軍人教育・・」と惑星人さんは言いますが、あなたは何人軍人を知っていると 　言うのでしょう。 　私が自衛隊に居た時旧軍出身者がいましたが、彼等は「赤野郎」とか「共産主義の 　馬鹿が・・」と述べているだけで、その他の国々については一言も聞いたことなど 　ありません。 　（日本の仮想敵国は、共産主義国家ですよ。） 　 　東南アジアが要求をするのは、「貰って当り前」という意識のためです。 　だからこそ「その材料」として、日本の進駐をあげるのです。 　それゆえに感謝など無く、いつまで立っても自分で努力をすることをしなく、 　「乞食根性」が抜け切ることがないので、貧しさが無くなることも無いのです。 　唯一努力をするとすれば、政権というものを手に入れるため「権力闘争」とか 　内乱に明け暮れることであり、経済の発展は二の次なのです。 　比較的落ち着いているのは、シンガポールぐらいでしょう。 　 　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ 　 　Ｐ．Ｓ．要点としては、「奴隷として生きるか、それとも自由のために死すか」 　　　　　ということです。 　　　　　日本は自由のために戦い、東南アジアの国々は奴隷として生きることを 　　　　　望んだだけです。 　　　　　この精神が、繁栄と貧困の分かれ目でも有ったのです。 #6375/9999　フリーボード ★タイトル (ZQG13674) 90/ 4/ 6 15:49 ( 47) ＲＥ　目に節穴が・・・？？悪魔と神さんへ　　惑星人 ★内容 　戦争というのは一般的には武器をもって集団と集団が殺し合い戦うものを指す でしょう。　　　でも交通戦争とか日常生活においても戦争という言葉を使う場 合が有りますから、戦争に基準を求めることは結構難しいかも知れません。これ に対して平和というのは戦争の無い状態を表わすと思います。つまり集団と集団 が武器を使って殺し合っていない状態でしょう。素手で殴り合ったり、口で言い 争ったりするのは喧嘩とか言って表現されるでしょう。 　戦争の前段階である−−−威嚇と脅威の段階では（悪魔と神さんが言われる） 戦争にならないように努力する　あるいは　戦争になったとしても、小競り合い、 局地戦争にとどめるべきでしょう。常日頃から戦争になら無いように努力をして いなければ成らないと言うことです。 　目に節穴は有りません。多分目に節穴が有れば見えないかも知れません。この 世に生きている人々に節穴は無いでしょう。　目に節穴が有る動物はと言えば架 空の動物で節穴人間と言うのが有るのかも知れません。 　悪魔と神さんが私にある重要な事実を見逃して考えているとお考えならば、そ のような場合は、何と言いましょうか、人それぞれに色々な考えや思想を持って いると言うことですよ。　　思考　体力　気力　話術　技術力　柔軟度　その他 などの能力の違いによって日常生活に生活力差が生まれて来るわけです。たとえ 　重要な事実を忘れて考えていてもその人が幸せであるならばそれで良いと言え るでしょう。　現在様々な情報が飛び交っていますから情報不足を心配する必要 は少ないかも知れません。 　悪魔と神さんの主張の中身は大体、日本は正しくヨーロッパは悪そして東南ア ジアも悪と言う事のようです。日本だけが正しくヨーロッパは悪なんて言うこと はほぼ絶対的に有りません。悪魔と神さんの考え方は、概ね公務員的で特に軍人 的であると思います。貴君のような考え方が間違いであるとは思いませんが、私 の嫌いな考え方である事には変わり有りません。私って好きな事書いてしまいま したけど余り気にしないでください。 　この様な事から色々な国々の人々と仲良くすることによって解決を計る方法を 重要視すべきだと思います。 　日本軍人についての情報は悪魔と神さんからのものだけです。戦争は殺し愛で すから酷いものだったでしょう。この世に愛と生存競争がなければ戦争に成らな いでしょうけど自然界は食うか食われるかの場所なのである。 　東南アジアの人々は、奴隷としての生き方を望んでいるのでは無く、毎日を楽 しく楽天的に生活することに慣れきっているのでしょう。東南アジアの人々が独 立するのは日本軍の侵略には何の関係も無く独立の時期が早くなるか遅くなるか の事だと思います。 　日本軍が東南アジアに侵略を拡大していったのは、中国で様々な反日戦争を起 こされ戦争終結などでうまく解決できなかったので、それに石油石炭が必要であ ったので、東南アジアに侵略したのでしょう。というのが事実に近いと思われま す。 　ＺＱＧ１３６７４　　　なう　　　再書迄 #6419/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 4/ 7 21:41 ( 65) 戦争にならない努力？＞惑星人　　　　　　　　　　悪魔と神 ★内容 　そんなものが有ると、あなたは言いたいのですか。 　人間がいる限り、戦争は起こります。 　それは前回述べたように、「妬み」と「占有欲」があるためです。 　ですから戦争を無くすには、『人間を皆殺し』にするしか無いのです。 　答えはこれ一つなのです。 　それ故、戦争は永久に無くなることも無いのです。 　 　戦争について「どちらが悪いや良い」とは言っていません。 　大東亜戦争の要因を、述べているだけです。 　勝てば官軍負ければ賊軍のように、負けた日本だけが「アジア戦線では悪者」と 　仕立てあげられただけです。 　あなたのように「良い悪い」という観点から物事を眺める人は、どうしても一方を 　悪者とし、片方を良い（あるいは被害者）として見てしまうのです。 　ですからアジアでの虐殺どうこうと、述べるのです。 　しかし、日本人も数多く殺されたのです。 　軍人ばかりではなく、民間人も同様です。 　しかしながら負けたために、それを声を大にして叫ぶことができず、そのため 　それが取り上げられることも又少ないのです。 　 　東南アジアの人々の件ですが、「彼等に奴隷根性（あるいは乞食根性）が染み付いて 　いる」と述べているのであって、彼等がそれを「望んでいる」とは言っていません。 　彼等の民族がそのようになってしまったのは、白人の植民地統治期間が長期に渡り 　その政策によって変わってしまったからです。 　そして抵抗をする意志を失い、白人と黄色人種の違いを「受け入れ」、それが 　ずるずるとあの日（日本軍進駐）まで続いて来たのです。 　 　彼等に接した白人と日本人の「最大の相違点」は、何であるかを知っていますか？ 　それは日本人が、彼等に教育の場を提供したことです。 　このことはアフリカでも同様であり、白人は現地人が教育によって「意識変革」を 　持たないように、意図的にそれを封じて来たのです。 　それ故亜細亜の人々は、戦後植民地支配を再び望まず、独立という意識を持った 　のです。 　それはまた、亜細亜の人々と同じ黄色人種である日本人が、白人を撃破したという 　事実も、忘れてはいなかったからでもあります。 　 　しかし独立を勝ち取った後に、彼等は「権力の味」を知ってしまったのです。 　そして政権を取った者は「独裁政権」を維持するため、軍隊を動員して反対勢力を 　封じ込めるためにのみ努力をするように成りました。 　それゆえ経済の発展は阻害をされ、「反共の砦」としての援助によって、かろうじて 　生活をすることができたのです。 　 　戦後米国から援助が各国に送られましたが、日本はそれを元に「増やす」ことに 　努力を続けて来ましたが、アジア各国は「食い潰した」だけなのです。 　それなのにそれを忘れ、繁栄の日本に厚かましくも「要望」をし、日本が彼等に 　与えても「感謝」など無く、また「食い潰す」だけなのです。 　彼等は『乞食』であり「日本軍が・・・」と声高だかに叫べば、何度でもくれると 　思い、自ら努力をすることを放棄しているのです。 　 　金だけで石油や石炭を、買えれば安いものです。 　「ＡＢＣＤ包囲陣」によって経済封鎖をされているのに、どこから石油や石炭を 　手に入れれば良いのですか？ 　米国はごり押しをすれば日米開戦が避けられないことを承知しながら、 　ルーズベルトという野心家の野望によって、意図的にそれを実行したのです。 　彼等は白人でもない日本が、発展することを望んではいなかったのです。 　彼等の腹づもりは、日本が白人国家の属国にならなければ、叩き潰そうという 　意図しか無かったのです。 　 　石油や石炭の採掘の権利を握っていたのは白人なのであり、アジアの人々に 　それがあった訳ではないのです。 　あなたは、このことを「故意」に見落としているのではないでしょうか。 　ですから東南アジアに侵略なのでは無く、その権利を牛耳ている植民地支配の 　白人国家に対して宣戦布告をしただけなのです。 　 　　　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ #6436/9999　フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (ZQG13674) 90/ 4/ 8 13:32 ( 37) ＲＥ戦争について　（悪魔と神さんへ）　　　　　惑星人 ★内容 　人間界から戦争が無くなる日と言うのが有るのか無いのかで有りますが、これ については戦争が無くなる時代と言うのが遠い将来においては成立する可能性が 有ると思っています。−−−戦争と言うものは国家と国家あるいは集団と集団が 武器を使用して殺人行為を行なうものである　と定義するならば−−−−− 　自然界は食うか食われるかのの場所で有りますから、争いは殆ど永久的に無く ならないでしょう。私は争いや戦争を有っては成らないものであるとは思ってい ません。この世の多くの人たちが「戦争をしなければ成らない。あの国の言動と 行為には我慢できない。」と言うようなことを考え始めめと戦争になる可能性大 と言えます。 　二国が多分無理解と独断的偏見により御互いに反発するエネルギーが高まった 時にはエネルギーを発散して反発エネルギーを解消する必要が有りますから、私 の意見には関係無く戦争に成るでしょう。　皆が望めば　戦争に成るでしょうか ら戦争に成ることに疑問を持っているわけでは有りません。 　世界第二次大戦において、日本軍　アメリカやヨーロッパ軍　アジア諸国につ いてですが、これについては　何と言っても、戦争が終わってしまっている現在 においては　様々に評論できるでしょうから　どのように書いたといても、数％ 　あるいは　１０％位の確率で正当化される可能性大です。　悪魔と神氏が主張 していることも特定の人たちには理解されるでしょうし或意味では正しいのかも 知れません。　私には戦争体験が無く戦争については全く無知です。　アメリカ 映画によく表現されていますが、恐ろしい事です。 　ＲＥ６３８９　　スカートがめくり上がったのを見て、自分の意志とは無関係 に　もっこりと準備を始める　ちんちん（陰茎）に対して　私は何と慰めたら良 いのでしょう。 　悪魔と神さんが言うように美人に近づき　「私のこれこの様になりました。ど うか御試し下さい。」　何て言うのでしょうか。　　「まあ　まああ！！　素晴 しいわ。　これ私の電話番号よ。後で電話して頂戴。」何て言われるかも知れま せんからね。 　悪魔と神さんって　　本当に男性的な方なのですね。　羨ましいわ　！！ 　ＺＱＧ１３６７４　　　なう　でした。　再書迄 #6459/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 4/ 9 0:21 ( 23) 処女ですか？＞Ｄ　　　　　　　　　　　　　　　　悪魔と神 ★内容 　あなたのことです。 　どうして黒ミサに処女が・・・なのか、分かります？ 　と言っても、まだ女に至っていない（初潮が来てない）のは問題外です。 　また処女であっても、女として年をとり過ぎた者も、使用には適しません。 　生まれた時肉体的には女（おまんこを保持している）であっても、その実 　内面的には男なのです。 　それが初潮によって、「女というもの」に変化をするのです。 　つまりこの時点において、女は男より作られたのです。 　そして破か（おまんこの開通）までの間が、「女と男」が入交じったものとなり、 　ある種のエネルギーを呼び寄せる「媒体」として、使用可能に成 るのです。 　未開人の間では（今はそのようなものはいない）「破かの血」は忌み嫌われ、 　呪術師とかが「特定の儀式」によって、執り行なったのです。 　そしてそれが堕落をした姿が「初夜権」であり、村の長の占有権にまでなって 　しまったのです。 　最も形にあるのでは無いのですから、単に突っ込み（ちんぼを）をしても 　特に災いも起こりはしませんが。 　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ #6490/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 4/11 0:21 ( 78) ＜＜事務局から悪魔と神への警告＞＞ ★内容 　＜悪魔と神＞が、事務局に対し「質問状」を出し、そしてその「解答」が 　いまだに来ていない状況において、事務局はいつもながらの調子で、 　それまでの事務局の対応の責任を放棄し、それどころか＜悪魔と神＞に全ての 　責めを負わす決意を固め、＜悪魔と神＞に死刑判決を下したのである。 　＜悪魔と神＞が今後どのようになろうとも、その最後まで報告をすることを 　お知らせすると共に、＜悪魔と神＞がＰＣＶＡＮの中だけの人並み外れた 　人物に過ぎないか、それとも実生活においても何等変わりの無いものであるかを 　とくと、御覧じろ。 　 　そして＜悪魔と神＞から事務局に対する「解答」も、併せて提示をするとともに、 　このことが＜悪魔と神＞のことだけなのか、それともその他の全ての者にも 　関係して来るのかどうかも、今こそ己に身になり考えてもらいたい。 >#02054102 90/04/10 19:19:41 発信者：NEC98881 ＰＣ−ＶＡＮ　事務局 受信者：PGB07018 悪魔と神 文書名：＊＊＊＊様 ＊＊＊＊様 ＊＊様が複数のＳＩＧのフォーラムに掲載されたメッセージに関し、最近事務局 宛に多くの会員の方々から苦情や削除要求等が寄せられております。 事務局といたしましてもこれら会員の方々からご指摘のあった＊＊様のメッセー ジを拝見させていただきましたが、＊＊様の一連の行為は会員規約第２９条第１ 項第４号、第８号、第９号等に定められた義務に違反するものと判断されます。 つきましては、以下に掲げる＊＊様のメッセージを直ちに削除下さるようお願い 申し上げます。 万一、２４時間以内にこれらのメッセージのすべてを削除していただけない場合 には、会員規約第２９条第２項に基づき、事務局として削除させて頂きますので 予めご了承下さい。なお、今後＊＊様が同様の行為をなされた場合には、会員規 約第１８条または第１６条に基づき、＊＊様によるＰＣ−ＶＡＮの利用を停止し または＊＊様との会員契約を解除いたしますので、お含みおき下さるようお願い 申し上げます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　記 １．ＳＩＧ”カウンセリングの森”の”ふれあい”ボードより 日付け　　メッセージ番号　　タイトル 　　４／４　　　＃４１６３ ＯＬＴについて 　 ４／４　　　＃４１５９　　　まだ白を切るのですか＞あずさ 　　４／３　　　＃４１６１　　　綾さん、あなたの・・・ 　　４／２　　　＃４１１０　　　女狐ですな〜あ 　　３／２９ ＃４０７２　　　このＳＩＧではあなたのこころの 　　　　　　　　　　　　　　　　ままに＞アララ 　　３／２８　　＃４０５５　　　片端者の事 　　３／２８　　＃４０５１　　　おまんこ画像送付法 　　３／１６　　＃３８８３　　　画像がまだ届いてないのですが・・・ 　　３／１６　　＃３８８２　　　欺瞞に満ちたアララさん 　　２／１６　　＃３３３５　　　人間の姿 ２．ＳＩＧ”ＬＡＤＹ”の”カフェテリア”ボードより 　　日付け　　メッセージ番号　　タイトル 　　４／２　　　＃１０１１　　　あずささん、パソ通セックスを 　　３／２６　　＃　９８２　　　股間が疼くのですか 　　２／２３　　＃　８５０　　　ソんこ・まんこ　ＦＵＣＫ ３．ＳＩＧ”ＬＡＤＹ”の”パティオ”ボードより 　 日付け　　メッセージ番号　　タイトル 　　２／７　　　＃１３７７　　　私は滅多に来れませんが 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上 #6491/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 4/11 0:32 ( 73) ＜＜悪魔と神から事務局への解答＞＞ ★内容 >#02054756 90/04/10 23:37:17 発信者：PGB07018 悪魔と神 受信者：NEC98881 ＰＣ−ＶＡＮ　事務局 文書名：確認を願います。 　そちらのＭＳＧを読みましたが、当方の一連のＵＰをしたＭＳＧの「どの部分」 　が、「どのような基準」によって判定をされているのか、全くのところ不明 　です。 　ですから、それを詳しく再度「指摘」を願います。 　そしてその部分を、誰が「判断」をし、何故「規約違反」であると断定が 　できるのかということもお願いします。 　更に「事務局」などと「放棄的意志」を表わすかのようなものではなく、 　どのような「役職」の何という「名前」の人の『権限』によるのであり、 　その「代表者」が誰であるかを、当然のことながら明らかにしてもらう 　必要性はあるでしょう。 　そうでないと、以前私が貴殿に対し「申し送った質問状」に何等解答の意志を 　表わす事無く、『無視という態度』を表わしたことが「どのような意味合い」で 　あったかを、現在に至っても表明をされてない現状において、その「質問状」に 　該当をする以外の理由判断がなされたと、成るのではないでしょうか。 　もし、「質問状」に該当をする内容が、当方がＵＰをした内容と同じ意味合いで 　あり、そして貴殿の「指摘」をする理由もそれにあるのなら、貴殿における 　『解答拒否』こそ今回の『最大の原因』であることを、何故放棄をされる 　のでしょうか。 　いくら放棄を試みようとも、貴殿が当方の質問に解答をしなかったという「事実」 　は、決して多い隠すことができるものではなく、ひいてはＰＣＶＡＮという存在の 　根源的理由をも、否定してしまうことがお分かりでしょうか。 　それ故当方のＭＳＧは、貴殿の管轄にあらずして、この＜悪魔と神＞だけが 　管理をできるものであり、何者もこれを「阻害」する権利や権限など無く、 　指摘すらできないのです。 　しかし貴殿があくまでも『貴殿の責任を放棄』し、当方にのみ『実力行使を』を 　計ると言われるのなら、この＜悪魔と神＞も対抗手段として、＜悪魔と神＞流の 　『実力行為』に出ることを、覚悟してもらわなければならないでしょう。 　最後に、この言葉を送りましょう。 　「猥拙という事物があるのではなく、猥拙だと感じる思いがあるだけであり、 　　その思いを通して眺めることにより、あたかも目の前の事物が猥拙であるかの 　　ように過ぎない。 　　事物は無色透明であり、また固定的意味も持ち合わせてはいず、もしそのような 　　事物に思いというようなものがあるのなら、形態に囚われた人間と呼ばれている 　　｛偽りの精神｝を嘲笑い、そして気の毒さを感じるにちがい無い。」 　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ （以下は、事務局に送ってはいません） 　この上記の文章は、事務局の「身勝手さ」に怒りを感じ、オンラインで直接 　作成をしたため、変換ミスとか文章的流れに意味が不明確なところが 　あるかもしれません。 　＜悪魔と神＞流「実力行使」とは、このようなものをＵＰすることではありません。 　私は今でこそ「神様商売？」をしておりますが、元々は「魔術師」なのです。 　ですからそれによって培った「魔術的意志力」によって、行使を行うとういう 　ことです。 　「真の魔術」は派手さはありませんが、一見「偶然」に見えるような形態をも、 　表わすことは可能なのです。 　 　ですから今後の展開によって何が生じるかは、今後新聞等を眺めて頂ければ 　分かる人には分かるということです。 　＜悪魔と神＞も、いつ゛れは「イエスさん」のように、みせしめのために殺される 　運命であったのです。 　その機会が、ようやくやって来たのかもしれません。 　それでは・・・。 #6494/9999　フリーボード ★タイトル (NQG63965) 90/ 4/11 0:52 ( 12) 悪魔さんのＩＤ停止で、事務局に　　　　　たねり ★内容 メールをおくっておきました。わたしは下品なのはきらいですが 下品よりももっとたちのわるいのは、偽善で そういうやからはいっぱいいる すくなくとも、悪魔さんは偽善はいわないから わたしはかれの抹殺は反対です。 しかし、こんかいは分がわるいかもしれないな。 悪魔さんも、もしだめだったら殉教ということで、またいちだんと 磨きがかかるでしょう。 べつのhＤをとってまたくりゃいいさ。 #6495/9999　フリーボード ★タイトル (BNE75857) 90/ 4/11 1:14 ( 28) Ｒｅ６４９１　珍しく　　　　　　　　　　　　　ＫＯＭＡ ★内容 　悪魔と神様にしては、恬淡とした文章ですね。 　以前のＩＤ剥奪騒動とは随分違うようです。 　最近は、貴方の文章も意志を伝える手段の一つとして 　あり得るかなという気がするようになってしまった。 　慣れでしょうね。逆に言うと貴方自身にとっても、 　既に偽悪の衣は神通力を失ってきていると 　感じているのではないでしょうか？ 　表現の手段として一つの実験が終わろうとして 　いるのではないかと言う予感がします。 　ＩＤの剥奪という事態になるかならざるかと言う 　問題は別として。 　貴方が書いてきたことは、邪悪な遊びを感じる。 　が、一つ言えるのは、少なくとも嘘ではない 　文章の中に本音がかくされている。虚飾した 　用語法のみを取って評価したくはない。 　いつか別の場所で、猥褻な枕詞を必要としない 　やり取りをしてみたいと思います。 　貴方の方からは、願い下げかな？ 　　　　　　　　　　　　　獨樂齋 　つらつら考えると、一年以上フリーで 　メッセージを並べているのに直接神様あての 　文章を書いたのは初めてだという気がする。 #6498/9999　フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (WBB12928) 90/ 4/11 2: 4 ( 8) 悪魔と神＞ＩＤの貸与をやめるなら事務局は　おじゃまむし。 ★内容 少なくとも悪魔と神の質問に対して明確な回答を示してから行うべきだ。 なぜなら、悪魔と神の事務局に対する質問はＩＤ貸与と密接に 関係している事だからである。 それを、殆ど条項を示すだけで事務的に処理するというのでは、 他の商業ネットワークと同じであり、むしろ条項の適用を寛容だったため 会員が増えたＰＣ−ＶＡＮのとるべき方法ではないと思う。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おじゃまむし。 #6505/9999　フリーボード ★タイトル (WHB72601) 90/ 4/11 16:13 ( 19) あらら、、ついにですか、、　　　　　　　　　Ｄ ★内容 　　いつかはこーゆーことになるんじゃないかと思ってたんだけど、、 　　桃太郎の鬼の立場から発言できる人だから、一般には受けが 　　悪いんだよなぁ。ちょっと見に猥褻と感じられる言葉をビシビシ使うし。 　　下品と言えば下品なんだけど、少なくとも偽善欺瞞に満ちたＭＳＧより 　　遥にすっきり読める（読んでてムカムカしない）。 　　本人すらも気付いていない、潜在的な願望をずるずる引きずりださせたら 　　悪魔と神さんほど上手い人は滅多にいないと思う。反願望と手も言えばいいの 　　でしょうか。誰にでもあるんだけれど、それと直面するのを恐れている人々に 　　とってこれほど恐ろしい人もいないのでしょう。 　　牙を抜かれた悪魔と神さんは見たくないけど、新生悪魔と神さんなら見たいので 　　ＩＤ取り直してまた来て下さいな。 　　最後に、悪魔と神さんがいかなる判断を以て魔術師の金言を 　　挑発的に無視されたのかは、私には分かりませんが（当たり前ですが）、 　　なにをするにしても、捕まらないよーに注意して下さい。 Ｄｅｕｌｋ #6517/9999　フリーボード ★タイトル (WBB12928) 90/ 4/11 22:49 ( 38) 悪魔と神＞今のところ・・・　　　　おじゃまむし。 ★内容 大丈夫みたい。 センドメールで、 悪魔と神【漢字】 　が出てきた。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃあーん。 実は僕はIDを取り上げられた経験の持ち主です。 モデムを買って一番最初に入ったところで、ＪＡＬが運営しているところです。 つまりＪＡＬＮＥＴです。 入会申込をして送られてきた、立派なマニュアルには驚かせられましたが、 繋いでみてさらに驚きました。中は非常にだらけきっていました。 「え？　これがみんなやってるパソコン通信っていうやつなの？ 　いったい何がおもしろいんだろ。あーあ、お金損した。」という感じ。 そんなわけで一度は全く興味を無くしてしまったのですが、 せっかく入ったんだし、お金ももったいないから、 僕も書き始めたのです。新聞ネタじゃばかだから、 自分のお話を書いていたのですが、その中でＪＡＬの貨物部門の営業姿勢 にちょっと触れたのです。 それがＪＡＬの怒りをかったみたいなのです。 僕はあっという間に殺されました。知らない内に殺されていたのです。 入会してから、２・３週間後だったと記憶してます。 殺され方は、極端でした。 書いてから、２・３日後に繋ごうとしてもつながらないので、電話したのです。 いかにも能無しタイプのおじさんがでてきて、 僕のメッセージは何かに違反していて、IDは返していただいた、 メッセージも消させていただいたというそっけないことを言うのです。 僕は、そういうものなのかと一瞬思いましたが、 予め連絡すべきだと言いました。ところが、きちんとしたという事なのです。 こっちは、見てないのに、見てない事くらい見れば分かるのにです。 （なに言ってるか分かります？） ＪＡＬの人は、１日以内に消さないとIDを消しますよ、とメールしたらしいのです。 ところが、そのころ僕は今みたいに頻繁に繋いでいなかったのです。 それなのに見たとして、処理を進めてしまったのでした。 それから、しばらくは通信に興味を失くしてしまいました。　　　おじゃまむし。 #6518/9999　フリーボード ★タイトル (NTJ95403) 90/ 4/12 0: 6 ( 67) ＩＤ＞極限状態でのネット運営に関するシステムの姿勢　Ｍｉｎｔ ★内容 クライシス・マネージメントって言葉が有ります。いかに、危機管理を行うか ってことです。 多くのパソコン通信ネットワークでは、言論の自由とネット運営の目的との間 に揺れる課題です。 しかし、有料ネットではさらに事態を複雑にします。 そこには「金」に絡んだ「契約の履行、不履行」の問題が発生するからです。 たとえば、ＰＣ−ＶＡＮみたいな、有料ネットでは、ＩＤ停止にともなう入会 金の還付の問題です。そして、契約の正常な履行の問題です。 日本人はそもそも「契約の履行、不履行」に敏感ではありません。そもそも、 「契約」つう事にも無関心なのは、クレジット・カードの定款がこれほど小さ い漢字は無いってくらい小さいのを見ても解ります。 生命保険もそうです。しかも、この小さい字の解釈を担当の個々の営業マンに 聞いても満足な返答が出来ない会社の教育の問題も有ります。ケースバイケー スなんて、契約以前の論点しか持ち合わせないのです。 さてさて、今回の「悪魔と神、ＩＤ喪失の危機」を見るに、「表現の過激さ」 のみに焦点をあてざるを得ないのは、ＰＣ−ＶＡＮ事務局の「公」の部分でし かたが無いのでしょうが、何故か、論旨を「裁く」のでなくて、表現を「裁く 」のには、ある種の消化不良を感じています。 それは、ＳＩＧ　ＬＡＤＹに「まかせなさい」みたいなメッセージを書く事務 局の無神経さを見てもわかります。（あんなのは、ＳＩＧ−ＯＰに転送可のメ ールを出すのだけで十分なのに、自ら書きたいのですね。まったく、もう。だ ったら、このフリーボードもＲＯＭしてるんだから、書けって言いたいのです よ。人間の行為として、あのような行為を「卑怯」と呼びます。） 僕は「悪魔と神」を養護はしません。何故なら、それは、彼に対する、彼個人 の「行動」への「ぼうとく」と思っています。彼は、個人で「戦う」ことを好 むと思うのです。僕は「傍観者の応援団」以上のことをして彼に「迷惑」かけ たくはありません。 ただ、今後、僕が感じている「消化不良」を解決してもらいたいのです。 問題点を的確に整理して、論議できることを「たのしみ」にしています。 前にもこのボードに書いたけれど、「パソコン通信は論議をする道具」と思っ ています。だから、論議を避ける行為は「責められてしかるべき」であり、そ れを「ご安心ください」みたいにＳＩＧの女性しか書いてはいけないと公言し ているボードに「無性格」の法人が書くことは、今回の「悪魔と神」の問題提 起を、何も「前向き」に「改善していない」のですよ。 楽しくワイワイやるのもいいでしょう。でも、それは公開のボード、つまりＰ Ｃ−ＶＡＮが「金を取っている」パソコン通信ネットワークでは、異端児が投 げかけたボールを受けてこそ認めら自由なのです。（排除の論理でワイワイ楽 しくやるのは会費を払っている会員への、金を集めている団体の契約不履行で す） ボールの受け取りを拒否して、なにかに「すがる」行為は、「金」を取ってい るネットワークには「好ましくありません」。（この部分は、ＳＩＧ−ＯＰに 帰する問題と言うよりも、金の集金人の問題です。集金人は、「まかせなさい 」と言える程のポリシーを持ち合わせていらっしゃるのですか？） 義務と責任は対なのです。（こんな、デモクラシーのあったりまえの事を書く ことも、パソコン通信のモラール論みたいで、僕は恥ずかしいのですよ） この電文は、僕の意思では、フリーボードにしか書きませんが、電子会議に 「見て、見て、栄さんとＭｉｎｔさんの、喧嘩」なんて、善意の第３者が的確 に、関連するボードに転載されることは、一向に構いません。 但し、ＰＣ−ＶＡＮ事務局はプリント・アウトおよび、情報伝達のいかなるコ ピー（つまり、自由に書ける個人のＩＤを持ち、ネットにて読む行為以外の行 為）を禁止します。（この行を削除して、転載する行為も禁止します。レスは ＮＩＦでもＣＩＳでもなくって、ＰＣ−ＶＡＮで、かつフリーボード以外への レスも禁止です。また、メールにてのレスは総て公開します）） #6521/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 4/12 1:03 ( 99) ＜＜ＶＡＮ規約の正体と事務局の思惑を暴く＞＞　　悪魔と神 ★内容 　皆さんは、当然これを知っておられると思います。 　入会案内を申し込めば、当然付いて来るものです。 　いうなればこれは「事務局側からの告知義務」を果たし、更に会員に成ろうと 　思うものが「受諾の意志」を表わすことにより、事務局との間で「契約」が 　かわされるという趣旨に基づいているはずです。 　 　その内容を入会前によく吟味をしなかった場合でも、このことは付いて回る 　ことであり、アプリケーションの「使用規則」と同じように厭もおうも無いことは 　認めるべきでしょう。 　しかしこれが重き意味を帯びて来るのは、会員になってからなのです。 　何故なら規約は決してして「具体的内容」では無く、どうにでも取れるような 　「不明確的」な表現であるからです。 　 　それゆえ事務局側の解釈（あるいは意志）と、会員の解釈とが同じであるとか、 　事務局側の一方的な言い分を不本意であっても「了承」する場合においては問題が 　生じることは少ないのですが、双方の『規約内容の解釈』に相違がある時には、 　どこかでそれを『調整』する必要性が出て来るのです。 　その調整がなされないと、一方では規約違反を叫び、もう片側では「詐欺商法」と 　同じではないかと述べることとなるのです。 　 　規約はあくまでも「事務局と会員」の間での協定であり、会員相互においては 　直接的にそれを武器として、該当をすると見られる（あるいは思う）他の会員に 　対して、何等行使をすべき権利も又権限も有することはできないのです。 　出来ることと言えば、「事務局を仲立ち」として該当会員との間で、規約に添って 　いるかいないかを吟味するしかないのです。 　 　しかし現状においては該当会員は「無視」をされ、何等話し合い（あるいは抗弁）の 　機会を与えられず、偏見に満ちた解釈によって判断され、更に一方的な通告を送り 　付けるありさまなのです。 　事務局側は当初から「話し合い」の姿勢を「放棄」し、更に事務局側のどのような 　職責の何という人物が責任者であるかを明らかにしないのはもとより、該当文書 　あるいは該当画像データのどの部分が、どのような理由によって規約に違反を 　しているかという『因果関係の説明を意図的に抜き』、そのあげく「多くの会員」 　という不明確な数値を題材とし、「知的所有権の放棄」を強制する姿勢なのです。 　 　「多くの会員」とは、具体的に何人であるのか。 　仮に１００人の会員がそれに賛同をしたとしても、１０人よりは多くても総会員数 　約１０万人に比べれば、遥かに少ないということに気がつかないとでも言うので 　しょうか。 　それとも過半数である５万人を超える者の、賛同があったとでも言いたいのか。 　 　それより以前に、「多くの会員」という事柄を文書中に治める理由こそ、 　事務局は会員の小使であり、「それの代行者」として表明をしたいという気持ちが 　見え見えであるのです。 　（つまり、＜悪魔と神＞の攻撃をかわす。） 　そのような気持ちを保持しそして主張をするなら、「血判書」にも似た「賛同書」を 　明示すべきであるのは当然であり、それが出来ないというのなら『架空の会員』を 　でっち上げていると、表明をしていることと同じになるのです。 　それだからこそ「多くの会員」としてしか書け無かったのです。 　 　事務局は「逃げ腰」であり、多くの会員という含みと、権威というものを前面に 　押し出して、高飛車に＜悪魔と神＞に対して圧力をかけようとしていることは 　既に明らかです。 　それだからこそハンドルネームではなく、私の実生活の名前をあげると共に 　事務局側は個人名ではなく、いつものような事務局のハンドルネーム？しか 　書かず、事務局側のこれまでの対応の不手際を全て放棄をし、更にその分を 　＜悪魔と神＞に背負わせて始末をしようと試みたのです。 　 　４月にＵＰをしたものはともかくとしても、２月にＵＰをしたものまで「該当」 　するということは、これだけでも「事務局側の怠慢」を示しているのです。 　事務局に出した「猥切に関する質問状」は、２月頃に送り付けたものです。 　それまで事務局は、何をしていたのでしょう。 　更に不思議なことには、「フリーボード」の文章が外されていることです。 　同様な内容のものは、以前から＜悪魔と神＞の縄張であるフリーボードに 　書き込んでいるのです。 　となれば、答えは一つです。 　ＳＩＧと異なり、フリーボードは『事務局の管轄』なのです。 　ですから今回の＜悪魔と神＞に対する警告が、事務局側の意志ではなく、ＳＩＧの 　名目上の管理者であるＳＩＧＯＰからの要請であることを『強調したい』ため、 　＜悪魔と神＞の攻撃の的をはぐらかす目的をもってなされたはずです。 　 　それだからこそ通常は行われない（約１年半前の＜悪魔と神＞に対する警告文と 　比較をすると）『多くの会員の意志』であることを表わすため、その一文が挿入 　されたわけです。 　事務局側から言えば、そのような「会員の声」を待っていたというわけです。 　ですからこれまで行動を起こす事無く「沈黙」を守り、そして「待ってました」と 　ばかりに今回行動を起こしたのです。 　事務局側は「会員の声」が、＜悪魔と神＞を葬りさる強力な武器になると考えて 　いたのでしょう。 　 　ところが＜悪魔と神＞が、そのような事務局側の一般的な人間の能力では到底 　理解できないほどの「意志と決意」を保持していることに、気がつかなかいほど 　愚かであったのです。 　＜悪魔と神＞はこれまで何度も事務局に対し、「質問状」とか「要望書」、それに 　「数々の教授書」を送り付けていたのです。 　コンピュータの専門知識にはエキスパートであっても、文章という表現媒体を使った 　ものには「素人同然」であっても当り前であるから、ＶＡＮ開設時の事務局側の 　挨拶にある「より良いＶＡＮにして行く為に、皆様からの御意見を・・・」という 　意味合いのものを真面目に受け取り、そしてそれに努めていたのです。 　 　しかし事務局側からは常に「無しのつぶて」であり、お礼の言葉どころかいつまで 　立っても返事をしないというほどの『礼儀知らず』であり、それだからこそ現在の 　状況を招いた一因が、事務局側にあることを認めることを放棄し、子供のように 　「私は悪くない。＊＊ちゃんが悪いのだ」という意識でいるのであり、つたない 　文章であっても返事を出すという「大人としての礼儀」を守れる人間は一人も 　存在をしないということを、見事にまで主張をしているのです。 　 　　　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ #6533/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 4/12 16:21 ( 99) ＜＜事務局の横暴と不正の告発＞＞　　　　　　　　悪魔と神 ★内容 　前回の「ＶＡＮ規約の正体と事務局の思惑」で記した事柄（フリーボード参照） 　に対し、根本的には相違は無いのですが、もっと奥深い「事務局側の思惑」に 　関する資料を、提示したいと思います。 　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ >#1062/1072　カフェテリア（初心者大歓迎） ★タイトル (NEC88003) 90/ 4/11 10:11 ( 8) ＳＩＧ「ＬＡＤＹ」の皆様　　　　　　ＳＩＧ／ＣＵＧ事務局 ★内容 日頃よりＰＣ−ＶＡＮをご利用いただきまして誠にありがとうございます。 これまで「ＬＡＤＹ」ＳＩＧ参加者の方々、ＳＩＧ主催者の方から、ＰＣ−ＶＡＮ 事務局およびＳＩＧ／ＣＵＧ事務局宛に電子メール等で、「悪魔と神」氏のメッセ ージについて苦情や削除要求をいただいておりましたが、事務局で検討のため長ら くお時間をいただき申し訳ございません。 事務局で検討の結果、処置を始めましたのでご連絡致します。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＩＧ／ＣＵＧ事務局 　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 　 　一見すればただのお知らせに見えますが、実はそうではないのです。 　事務局が一般ボードに書き込みをするいうことが「前代未聞」であるかどうかは 　知りませんが（私は始めて見る）、＜悪魔と神＞の文章内容そのものが、今回の 　事務局の警告であるならば、同様のものがＳＩＧ「森のカウンセリング」にあっても 　良いはずです。 　 　また前回に述べたように、「何故フリーボードのＭＳＧを外したか？」という 　疑問は＜悪魔と神＞だけのことではないというより、私が以前に提示をした 　『ＳＩＧとＣＵＧの根本的相違』に対する事務局側の怠慢という事柄が、 　大いに関連しているどころか、このことこそ事務局側の「思惑の要」であり、 　意図的にそれはぐらかすために「猥拙的文書」に該当をするかのようなＭＳＧを 　選び、そのことによって＜悪魔と神＞に言うなれば「別件逮捕」に相当をする 　行為を行い、本来の思惑（事務局側の詐欺的行為）を覆い隠すことに有ったのです。 　 　この「ＳＩＧの在り方」についても、私は何度も事務局に対し「質問状」を提出 　しております。 　しかしこの事柄は「猥拙についての質問状」に関したことのように、＜悪魔と神＞が 　これからそれを行うという「意志表示」という性質のものではなく、『事務局側が 　既に行ってしまった』事柄の「批判」にも相当することであったのです。 　 　皆さんは雑誌等で「ＰＣＶＡＮの広告」を、御覧になったことがお有りでしょうか。 　それの内容には、ＳＩＧが１００余り有りそして誰でもが好きなＳＩＧに、参加を 　出来るというように謳って有ります。 　そして入会案内に添付をされている「ＶＡＮ規約」には、そのサービスとしての 　内容として情報提供、電子掲示板、電子メールの三つ（現在ではもっと多い）が 　記されています。 　更に重要なことは、ＣＵＧに付いての項目です。 　 　ＣＵＧは「特定の会員のみが利用できる機能」としてありますが、ＳＩＧについて 　それを提示してはいないのです。 　ということは、ＳＩＧは会員が望むなら誰にでも参加（読み書き）が出来ると 　いうことであり、何者も（事務局であろうと一般会員であろうと）その行動を 　阻害することは出来ないということです。 　 　入会後のマニュアルにはＣＵＧやＳＩＧには、主催者が規定を定めている場合が 　あり、それに従って・・・とは有りますけど、それはたんなる希望であって、 　会員としての権利を脅かすことはできないのです。 　 　しかし、現状を眺めてみれば、当初からその会員の権利を脅かすかのような 　ＳＩＧ規約が存在をしています。 　そしてＳＩＧＯＰの申し開きによれば、開設の時点において事務局側と話し合いに 　よって「許可」を貰っているというではありませんか。 　ということは、事務局側が不当にも会員権利を阻害や剥奪するかのような「許可」を 　与えたとなるはずです。 　これは、誰の責任でしょう。 　部下に任せていたのだとすれば、当然その上司が監督責任を問われて 　しかるべきです。 　 　通常「事務局」としか彼等は名乗りませんが、このＶＡＮは株式会社ＮＥＣのＶＡＮ 　販売推進本部というところが行っているのであり、ＮＥＣの「一部門」なのです。 　今回の＜悪魔と神＞に対する警告において、彼等は代表者である役職と個人名を 　使用をしたのではなく、事務局という不特定多数的でその責任を明確に出来ない 　ように計ったのです。 　ＰＣＶＡＮが１０万人突破の折に、ＶＡＮ販売推進本部の責任者の名前を上げている 　のと対照的に、事務局側にとって「都合の悪い事柄」に思える時は、それを 　押し隠そうとするのです。 　これが１６ビットパソコンでは天下を取った、株式会社ＮＥＣのＶＡＮ販売推進本部 　『責任者の姿勢』なのです。 　 　その責任者の役職と名前は、『本部長　佐藤　一郎』であるのです。 　但しこれは、昨年の１２月５日現在の資料であり、この春の人事移動で既に左遷を 　させられているのだったら、別の人物が後釜に座っているのでしょうが。 　 　彼等の画策は、更に奥深くまで及ぶのです。 　私は知らなかったのですが、ＬＡＤＹはＱＬＤと関係が深いというより、ＱＬＤの 　思惑が絡んで開設をしたものです。 　そして何故、事務局側がＬＡＤＹに『特別の肩入れ』をするかですが、これまでの 　段階において事務局側の誰かと魔女さんとの「関係」が、どうやらただならぬ 　ものであり、その結果「・・・可愛さ」という私的利害が絡んでいるのです。 　 　そして今回の事務局側の行為は「前哨戦」に過ぎず、弁護士を雇って理論武装をし 　そしてあと４〜５ケ月後には、決戦の火ぶたを切るという模様です。 　（ＬＡＤＹのボード@、＃１０２７参照） 　こうなれば後は、新聞社とか雑誌社に「パソコン通信の実態」とでもいう 　タイトルで投書でもすれば、ＶＡＮ販売推進本部という一部門だけの事柄では無く、 　株式会社ＮＥＣそのものの姿勢を問うことはできるでしょう。 　「誇大広告」とか「詐欺まがいの行為」を、アピールするのも又面白いかも 　しれません。 　 　　　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ #6537/9999　フリーボード ★タイトル (MAJYO ) 90/ 4/12 18:35 ( 27) 面白い！・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　魔女 ★内容 なかなか的確なところを突いている。 ただ、「どうやらただならぬものであり」のところは、他の某所のＳＩＧのほ うがピッタリくるようです。事務局側の誰かさんは、そっちの方に気があって、 実のところ、ほとんどこっちはいい想いをしてないのです。 ＪＬＡＤＹのＳＩＧＯＰは、なかなかの美人です。ネットで美人コンテストや ったら、上位には確実に入るでしょう。まだ、若いですし。そうあまり虐めん といて下さいナ。脛毛のＬＡＤＹの方がおもろいでぇ〜。 嫁さんがＪＬＡＤＹで勝手に井戸端会議やっていて、そのダンナがうちのＳＩＧ にいるパターンが多いんですが。どちらかというと、「事務局」への悪態の方 が、「悪魔と神」殿へのものより多くなっています。なんででしょう。 「悪魔と神」殿を、ネットから追放することに関しては、私は反対です。 只でさえ、左に寄った人が、このへんウロウロしているのに、バランスがとれ なくなるからです。こういうと周囲がブツブツ文句いいます。 「毒には毒をもって制する」が、一番良いように思います。 （わたしゃ毒やないでぇ〜・・・） 「悪魔と神」殿は、今、暇になったんかいなぁ〜？・・・ そうそう、１つ聞くことあったんや、 警察に入る時は、今でも、性病チェックのための＊＊＊＊のシゴキがあるそう なんですが、自衛隊はどうなんでしょうか？ では、これにて。 #6547/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 4/13 0:12 ( 89) RE6436　捏造された歴史＞惑星人　　　　　　　　　悪魔と神 ★内容 　施政者のあるいは権力を握った者によって、これまで歴史的記録を意図的に歪曲 　をされて来たのです。 　あなたが学校で学んだような歴史が、果して真実であると思っているのでしょうか。 　その中でも「キリスト教国家」のローマ帝国が、それまでの宗教的概念こそ 　『キリスト教の基盤である』ことを覆い隠すために、他国の宗教的遺物を破壊焼却を 　推し進めたのです。 　しかしその全てを壊滅するのは到底無理なのであり、その結果キリスト教社会の 　没落ともに次第に明らかになってしまったのです。 　 　あなたの場合は何事も、「善悪」という観点から物事を眺めようとしているよう 　ですが、何故ですか。 　良いというのは、誰にとって都合の良いことですか。 　また悪いとは、誰にとって都合の悪いことなのでしょう。 　つまり私が述べたいのは、その「基準値（あるいは視点）」を変えることにより、 　容易に逆転をしてしまうのであり、早い話それは「約束事」であって、それ以上の 　ものでは有り得ないということです。 　 　しかし人間の心の底に有る「存在的意義」などのような思いによって、いつの時代 　またはどのような社会においても、それは取沙汰をされることです。 　アジア各国やヨーロッパの白人国家が、前大戦を持ち出し日本を「悪者扱い」を 　するのは、彼等自身がこれまで為して来た行為を認めたくないという気持ちに 　よって、彼等自身の行動的責任を「放棄」するために、その責を全て日本に 　「押し付ける」ことによって消化を試みているのです。 　 　そして現在の世界情勢にも見られるように、経済摩擦とか貿易不均衡を叫ぶのも、 　同様にして彼等の「怠情」によって現況を招いていることを「認めたくない」と 　いう気持ちの現われなのであり、それ以外のものではないのです。 　 　敗戦国である日本とドイツが繁栄をしたのも、己を偽って怒りをぶつける相手が 　無かったからです。 　つまり逃げることが適わなかったからこそ、全てのパワーを「前進」という事柄に 　向けることができ、そのため今日の繁栄が得られたのです。 　イタリアは三国同盟に加わってはいましたが、戦争末期において全ての責任を 　ムッソリーニに押し付けて殺害をし、そして愚かにもドイツ帝国に対して牙を 　向いたのです。 　日和見と言うかコオモリのように、それを「完遂するという意志」を持ち合わせて 　いなかったので、繁栄というものには至ることが無かったのです。 　 　戦勝国側から見ればそのような繁栄は、当然面白くは無いでしょう。 　だからこそ、以前の大戦を材料として、日本にそれを要望するのです。 　米国が「核の傘」などと叫ぶのも、同様なのです。 　米国は自国の「世界的戦略」にそって行っているのであり、日本の防衛を第一として 　日本に駐留をしている訳ではないはずです。 　 　ほぼ同時期に発生をした戦争ですが、アジアとヨーロッパではその「性格」は 　異なるのです。 　アジアの戦いはこれまで述べて来たように、日本という国を代表する黄色人種と、 　植民地政策を掲げる白人国家との、民族戦争といっても過言ではないのです。 　それに比べてヨーロッパの戦いは、白人同士の戦いです。 　あの戦いの本質は「自由への戦い」なのです。 　 　当時のヨーロッパの情勢を、振り返ってみて下さい。 　第一次大戦に負けたドイツは、どのような有り様でしたか？ 　国中がインフレに支配をされ、人々は貧困に喘いでいたのです。 　それは、何故ですか。 　戦争賠償という形で、ドイツ最大の工業地帯であったルール地方？（または 　ズデーデン地方だったかも）を、フランスにとられてしまったからでしょう。 　彼等ゲルマン民族が、その境遇の中で何を感じ何を思ったのでしょう。 　 　それが何であろうと、彼等の思いはベルサイユ条約を締結をした政府に、その不満の 　エネルギーが向けられることになったのです。 　そして「ベルサイユ体制の打破」を叫び、「ゲルマン民族の優秀性」を叫び、 　そのような状況において力を付けて来たのが、「ナチ党」と「共産党」で 　あったのです。 　ナチ党は人々によって歓呼で迎えられたのであり、ドイツという国を栄光へと 　導くものであったのです。 　 　そしてアドルフ・ヒットラー著の「我が闘争」は、当初世界の人の笑い物で 　あったのですが、現実として可能になったのです。 　かれこそドイツ帝国の「救世主」であり、そして最後には「犠牲」として 　捧げられたのです。 　あなたは同様にして、このヒットラーを含むナチ党におそらく批判的でしょうが、 　私は彼を大きく買っています。 　ヒットラーが何を行ったか、あるいは彼の名の下に何が行われたかでは無く、 　彼は当時のドイツ民衆にとって『どのような存在』であったかが重要であり、 　そしてその結末において同じ民衆に『どのように遇されたか』という意味合いに 　おいて、ヒットラーの『存在意義』を見出しているのです。 　 　彼アドルフ・ヒットラーこそ、「ナザレのイエス」や「昭和天皇」と全く同じ 　位置付けにあるものであり、＜悪魔と神＞が敬意を表することが出来る者の 　一人なのです。 　 　　　　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ 　 　Ｐ．Ｓ．例のスカートの件ですが、チンボが勃起したから「責任を取ってくれ」 　　　　　という意味合いではなく、あなたの股間を覆っている下着を見てしまった 　　　　　ので、「お返し」に私のチンボを見せてあげます。という意味合いの 　　　　　ものですので、お間違いの無いようにして下さい。 #6548/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 4/13 0:17 ( 27) ＜＜皆さんへ　＞＞　　　　　　　　　　　　　　　悪魔と神 ★内容 　今回のことについて色々と述べられていますが、ＩＤ剥奪の場合は通常の方法で 　再収得は有り得ないでしょう。 　何故なら規約の中に、入会を断わる場合が有ると、明記されているからです。 　ですから、別の方法で入り込むしかないでしょう。 　 　しかし私自身としては「再取得」すれば良い、という安易な気持ちなどは 　持ち合わせてはいません。 　ですから事務局がそれを行使するなら、事務局がこれで終わったと思ったと 　しても、私にとっては新たな戦いが始まることであり、もっと別な方面から 　私なりの手段を用いて「報復」をするだけです。 　それの詳しい内容は、今は明らかにはしません。 　 　ですから事務局側が今回のことを安閑としているなら、集団（または会社）として 　の影に隠れていようとも、個人的に思い知ることになるでしょう。 　それゆえ今までここに書いたものは「ポーズ」であり、その実際の手段は 　隠していると思って下さい。 　敵となるべき相手に、まともにその手を証すと思いますか？ 　 　それと「援護」は、御無用に願います。 　それの方が、私にとっては戦いやすいのです。 　但し皆さんが、この事柄について自由に意見を述べられることに、異を挟んで 　いる訳では有りません。 　今回のこれは＜悪魔と神＞の事柄であっても、その可能性は全ての会員に及ぶ 　ことであり、明日はあなた自身の事柄になるかもしれないからです。 　 　　　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ #6549/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 4/13 0:19 ( 42) ＜＜株式会社ＮＥＣの体質＞＞　　　　　　　　　　悪魔と神 ★内容 　臭い物に蓋をしようとするのは、どこの会社でも同じかもしれません。 　しかしＮＥＣの一部門であり、事務局として名乗っているＶＡＮ販売推進本部の 　やり方に見られるように、ユーザに対してもそれを「強要する」という姿勢は、 　まさに大企業化したＮＥＣの体質を、見事にまで表わしているのです。 　それの証拠たるものを、私は持っているのです。 　わたしはラップトップ「ＬＶ２２」を持っているのですが、この前修理に 　出したのです。 　一応は保証期間で有ったのですが、当初思っていたのとは別に「無料」で 　あったのです。 　その修理内容な「ディスクドライブの交換」でしたが、修理センターに電話を 　して、何故無料であったのかを聞きました。 　するとどうでしょう。 　保証期間中だからでは無く、「指定を受けていたから」という本部の意向で 　あることを述べたのです。 　早い話、ディスクドライブは『欠陥』が有ったので、無料交換をしたという 　ことなのです。 　私はユーザー登録をしておりますので、何か有れば連絡をくれるのが普通で 　あると思うのですが、それが無いということは「公にしたくない」という 　含みが有ったのでしょう。 　これに対して、株式会社エプソンの場合はどうでしたでしょう。 　あの場合はたしか「充電池関係」であり、エプソンはユーザー登録をしている 　者は勿論のこと、雑誌等で呼び掛けたのです。 　電話をすれば宅配業者が引き取りにきて、そして出来上れば又送り返して 　くれるというものでした。 　当然そのためには経費はかかるでしょうが、エプソンはそれを承知で 　行ったはずです。 　企業体質の違いと言えばそれまでですが、ＮＥＣが如何に思い上がり、 　ユーザーを馬鹿にしているとは思われませんか？ 　ですから私と同じように「ＬＶ２２」を所有していられる方は、 　サービスセンターに持ち込んで、点検をしてもらった方がよいでしょう。 　このさい、新機種導入の折には、エプソンか他の会社のものに、 　乗り換えた方が良いかもしれませんよ。 　　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ #6555/9999　フリーボード ★タイトル (WBB12928) 90/ 4/13 1:57 ( 66) RE6522 悪魔と神＞もちろん　　　　　おじゃまむし。 ★内容 ＮＥＣの運用の仕方によっては、そういうメールがくる可能性はあります。 それは少なくとも知っていました。 善後策については、心許ないですが・・・。 といっても時間と意志と能力の及ぶところまでは、やるつもりでしたよ。 （でも、最終的には負けるでしょうね。相手が一人ならいいけど複数ですから。） しかしながら、こちらとしては来ない方がいいに決まっているわけですから、 書きながらも気を使ったことは確かです。 ただ、もしきた時、誰それがやっているからどうの、なんてみっともないことは、 するつもりはみじんもありませんでした。 第一、誰かがやっているとは、#6460を載せた時点では、知らなかったですから。 もちろん、悪魔と神さんが「４文字」とか「３文字」をたまに使っていたのは 知ってたけど、今はこういうのは良くなってしまったのかな、でもやっぱり まずいんじゃないのかな、くらいに見てただけでした。まさか、森のカウンセル で、あれほどたくさん書いていたことなど全然知りませんでした。 ただ、ＰＣ−ＶＡＮの場合、規約の運用にはかなり気を使っている感じが するので、あの程度（＃６４６０）のものには「不快感」を誰しもが持つ とは見ないだろうと思って載せてみたのです。（見方によってはあからさまな中傷。） でも、あれがだめなら僕のメッセージは殆どだめになってしまうし、 それだったら、たぶん僕は自分からやめてしまうでしょう。 だっていい大人がなれあいで、でれでれだらだらしているのなんか 見るだけで厭になってしまうからです。もし、ただでやれるとしても、 その内のひとりになるのなんか考えただけで、ぞっとします。 そういう状態で無くせる可能性があると思っているからこそ、やってるわけで、 確かにでれでれだらだらするのは自由だけど、個人的には嫌いです。 例えば、お互いに見たこともないし、本心を言っているかどうかも定かでない 同士がなぜちょっとしたことで、大げさに褒めたりできるのだろうか、 僕には分からないのです。そして それが、欺まんに満ちていると感じてしまった以上、できるわけがないです。 つまり、一緒に話をしたいなら、普段はどうでもいいけどここに来たときだけは ほんとのこと言ったら喧嘩になるから取りあえず偽善者を務めて下さい、 といっているような気がして、自分にはなじまないことがすぐ分かって しまうからです。 しかし、それが通信のルールだと思っているとしたら見当違いも甚だしいことで、 むしろ通信のように匿名性が保たれているなら、たとえ回りからみて 喧嘩であっても本心を少しは混ぜて話をするべきだと思います。 （みなさんの中には匿名性に限界があると思っている方がいるとおもいますが、 　そのようなことはないのです。交換機[ COMPUTER ]の殆どがそうなっています。 　電話の内容が全て聞ける立場にあるNTT 　が、その内容をたとえ警察でも聞けないのと同じように、パソコン通信 　のメール機能などは、知り得ても言えない、つまり、知らないのと同じ、 　という厳しい法的制約を受けているのです。） 多くの人の考え方は、みんな仲良くやろう、 みたいにたぶん考えているのでしょうが、それがあまりに強いため、 或いは全ての人に良く思われたいという意識が強すぎるため、 結果的に嘘っぽくなってしまうのでしょう。 勿論、いいんですよ。好きずきですから。でも、そうじゃなくても、やはりいいでしょ。 なんていいながら、自分のいじめの正当性を主張しているのかも知れません。 でも間違っていると思うことをそのままにしておくというのは、 自分に対して許せないというのもわかるでしょう。 これが、僕の「いじめの理論？」です。 タイトルとかけ離れてしまったよん。タイトルなんだったっけ？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おじゃまむし。 こんなこと書いてしまうともういじめられなくなってしまいそうな気がする。 あー。助けてくれー。 #6556/9999　フリーボード ★タイトル (WBB12928) 90/ 4/13 1:59 ( 3) ひとつ前の訂正です。　　　　　おじゃまむし。 ★内容 交換器なんとかかんとかは不要です。 消し忘れました。無視して下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おじゃまむし。 #6557/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 4/13 2: 0 ( 45) ＜＜事務局は神様です＞＞　　　　　　　　　　　　悪魔と神 ★内容 　と、言いたいのでしょうね。 　おじゃまむしさんが、ＪＡＬＮＥＴを追い出されたように、事務局に対する批判は 　２９条の第９項に相当をするとしているわけです。 　 （９）ＰＣ−ＶＡＮサービスの運営を妨げるような行為 　 　一見何を指し示しているか分からず、たぶん「システムへの侵入ぐらい」しか 　無いのではないかと思っていたら、そうではなく事務局が「答えたくない質問」を 　してはいけない言うことと、事務局の怠慢と能力不足による「会員に対する損害」を 　請求してはいけないということで有ったのです。 　 　つまり事務局側は「多数者の利益」より、「小数者の利益」を重視し、そして 　その小数者を『多くの会員』という言葉で粉飾をして、あたかも事務局の独断 　ではなく、会員の声を繁栄しているに過ぎないということを「強調」して見せる 　ために行ったのでしょう。 　 　大企業病が取沙汰をされているように、慢心によっての付けをユーザーに押し付け 　ているわけです。 　東京のインフォメーションセンターに電話をすれば、余り若くない女の人で 　愛想が悪いというより、最初から怒ったような調子で話す人がいます。 　これではどちらがユーザーなのか、分かりませんね。 　このような人を応対に出すのを見ても、その姿勢がはっきりとしています。 　 　なまじ世間に会社の名前が知られているからこそ、ごり押しでソフトハウスに 　圧力をかけるのと同様に、「身内の付けを外部に背負わせる」ということを、 　平気でやる体質になってしまい、そしてそれを反省することなど思いもよらない 　のでしょう。 　これではＰＣＶＡＮが、ＮＥＣの悪しきところを宣伝しているのと同じであり、 　それを全国的に知らせるという愚かさを、おこなっているという訳なのです。 　このような目で見れば、ＮＥＣの広告も滑稽でありかつまた見せかけでしかなく、 　更に販売の数だけの優位さであり、アフターサービスという事柄をいいかげんに 　やるところであると思われるだけでしょう。 　 　「ＬＶ２２」のことが良い例であり、世間に知らせるよりは何とか胡麻化しても、 　その愚かしい面子を保とうとするだけなのでしょう。 　 　それにしても、ＬＡＤＹのボードにおける書き込みは良かったですね。 　まるで手柄でも取った子供が、褒められたいという思いによって、胸を張って 　進言するというような行為と同じです。 　これでは＜悪魔と神＞に、事務局は禁治産と子供の集まりに過ぎないと言われても、 　当り前なのです。 　皆さんもそのことが、よ〜くお分かりになっただろうと思います。 　 　　　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ #6558/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 4/13 2: 2 ( 40) ＜＜事務局の怠慢と横暴の証明＞＞　　　　　　　　悪魔と神 ★内容 　今一度＜悪魔と神＞がＵＰをした「事務局からの警告　その２」を、よく読んで 　下さい。 　そこに記載をされている文章の番号は、第一回目の警告の後にＵＰをしたものです。 　しかしそのＭＳＧ自体は、決して新たに作成をしたものでは無く、別のボードに 　掲載をしたものの『再ＵＰ』なのです。 　 　フリーボードに常連の方ならお分かりかもしれませんが、以前にフリーボードに 　「女性のための披強姦講座」と題してＵＰしたものと、全く同じものなのです。 　そしてＵＰして一両日しか立っていないのに、どのような見地から判断分析を 　行い、そして決断をしたというのでしょうか。 　それに警告メールの発信時間が、「１７：００」になっているのは、どうして 　でしょう。 　＜悪魔と神＞からの電話による文句を、封じる目的でなされていることは 　明らかです。 　 　以前にも述べたように、フリーボードは事務局の管轄です。 　しかしフリーボードにＵＰをした時は、何の警告も無いどころか自然消滅をするまで 　消された形跡など有りません。 　フリーボードで該当しないものが、何故ＬＡＤＹでは該当をするのですか？ 　これこそ２回目の警告に有るＭＳＧは、事務局の横暴によって著作権侵害を、 　自ら行っており、更に憲法で保証をされている「表現の自由の侵害」を、事務局が 　行ったことを見事にまで立証をするものなのです。 　それとも「公衆良俗」に該当する「基準値」が、変わったとでも言いたいので 　しょうか。 　 　世間においてその規制はゆるやかになっていく状況と裏腹に、ＰＣＶＡＮにおいては 　逆に厳しくなると言いたいのでしょうか。 　あるいはまたＬＡＤＹの参加者である「女性」という観点から、事務局の男性職員 　の「すけべ心（ただでおまんこをしたい）」という気持ちから、特別に便宜を計って 　その欲望を満足させるために、＜悪魔と神＞のＭＳＧを利用したに過ぎないととは 　言えないでしょうか。 　もしそうなれば「公私混同」もはなはなだしく、一体誰のためのパソ通であるのかと 　いうことになるでしょう。 　 　これが有料のＶＡＮである、ＰＣＶＡＮの実態なのです。 　町の親父が、趣味でやっているＢＢＳと、全く同じ考え方で運営をされている 　というわけなのです。 　 　　　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ #6559/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 4/13 2: 4 ( 52) ＜＜事務局とＬＡＤＹの共謀による財産権侵害＞＞　悪魔と神 ★内容 　に該当するものが、２９条の５項に有るのです。 第２９条　会員は、ＰＣ−ＶＡＮサービスを利用するにあたり、次の行為を行わない 　ものとします。 　（５）　他の会員あるいは第三者の財産、プライバシーを侵害する行為 　 　あとは「財産」の範囲の、問題になるだけです。 　財産は必ずしも、物質的なもので無くても良いのです。 　それは『無形財産』というのであり、知的なものが相当をするはずです。 　 　「会員権」は譲渡の対象には成りえないのですが、これを剥奪するという行為を 　意図的に押し測ることは、どうでしょうか。 　２９条の条文によれば、「ＰＣＶＡＮサービスを利用するにあたり・・」と、 　記されています。 　となれば、ＶＡＮの外部においてというより、「内部においての行為」が取沙汰を 　されているのであり、この会員権というものが「個人としての財産」で無いと、 　どうして言えるでしょうか。 　そして「取り上げる」為にＬＡＤＹの参加者である「会員」が、結果を承知で 　行ったというわけです。 　そして事務局が加担をしたのですが、「事務局は神様である」という思い上がりの 　ため、その会員の行為を黙認をしたとなるのです。 　 　更に財産権を主張するなら、「書き込みをした文章」は当然ながら『知的財産』 　であり、そしてその権利が事務局側に『帰属をするという旨』が無いのですから、 　それを「本人の了解を取らない」で削除をするという事務局の行為が侵害に 　あたるのは勿論のこと、ＬＡＤＹの面々もその『共犯者』であることを、 　逃れることはできないのです。 　つまりＬＡＤＹの参加者が削除を要請したということは、事前にその行為（削除を 　するという）を承知していたのは当然のこと、ＩＤ剥奪も予想を出来ていたのです 　から、これが刑事事件なら『共同せい犯』となる代物です。 　但し民事においては、どのような扱いに成るかは、現在調べているところです。 　 　確かにシステム上の機器はＮＥＣの物ですが、その中に含まれるデーター 　は「情報提供」という形になってはいますが、それを放棄するという旨を 　表わしていない場合がどうなるかと言うことです。 　しかし書き込みを行うという行為自体は、そこに書き込める媒体が『暗黙の内に 　存在する』ということであり、それに「利用料金」なるものの定義が読むという 　こと、つまり「提供を受ける」ということばかりではないはずです。 　 　つまり『書き込みの媒体を借りるための料金』とも言えることなのであり、その結果 　その内部の「データの意図的破壊」の行為は、その内容がどうであれ会員の知的財産 　を『侵害する行為』に相当をし、ＶＡＮ規約で例外を定めようとも憲法ではこれを 　保証してはずです。 　ソフトウエアなどの知的財産と同列に扱われるべき事柄であり、例え販売をした 　後であっても、それを改変したりそれ以外の用途に使用をすることを抑制し、 　更にその物自体（無形財産）は所有者に『帰属をする』ことが、定まっていた 　はずですが。 　 　さあて、弁護士ならどう言うでしょうね。 　 　　　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ #6572/9999　フリーボード ★タイトル (QYA33902) 90/ 4/13 12:14 ( 19) どーも最近バタバタしていて　　　三鷹板吉 ★内容 　書き込みをサボっていた三鷹です。ＲＯＭはけっこうマメにやっていました から、話題は一応追えているつもりですが。 　［悪魔と神］さんと事務局のトラブル（？）に関しては、［悪魔と神］さん を応援します。ずいぶん前に書いたけど、あたしゃこの人のけっこう熱心な ［読者］ですから。どんなカタチにせよ、いなくなるのは寂しい。 　MITSURUさんその他の［日共者］諸氏に関しては、もうどーでもいいや、勝手 にやってちょ！　という感じです。三鷹がアレコレ言うまでもなく、かの人た ちが何を書いても、もうまともには相手にされなくなっているみたいだしね。 　三鷹も［赤旗］やらなんやらのチェックを止めて久しい。こっちがあれだけ 手間暇かけて論を展開しても、それは彼らの［信仰］を、よりかたくななもの とするだけだったらしいし。 　まあ、MITSURUさんが前に比べて悪口やあてこすりが得意になったとしたら、 それは三鷹の［影響］かもしれない。三鷹に出来たのは、せいぜいそんなとこ ろだったようです。 1990.4.13　三鷹板吉(QYA33902) #6577/9999　フリーボード ★タイトル (PPE48371) 90/ 4/13 18:57 ( 3) フリーもつまんなくなるなーＰＰＥ４８３７１　コロコロタヌキ ★内容 悪魔と神氏の書く物を「たいへんおもしろく」読ませていただいておりました。 フリーの名物がなくなってしまうんですね。悲しいことです。 とこれだけ書いてＳＩＧに帰ります。 #6579/9999　フリーボード ★タイトル (QJJ10703) 90/ 4/13 21:19 ( 59) 言論弾圧＞言論弾圧の真の恐ろしさ（１）緑青男 ★内容 　どうも緑青男です。ＦＲＥＥには、久しぶりの書き込みです。 　ネットには、いろいろな方がおられますね。当然私もその一人であります。 　右左、過激、穏和、妬み、憎しみ、八つ当り、そしり、けなし、差別、卑下、嫌悪、 憎悪、怒り、悲しみ、孤独、孤立、対立、批判、非難、いじめ、村八分、のけ者、 ごまめ、独り言、パラノイア、アルツハイマー症候群、ボケ、独断、偏見、先入観、固 定概念、見栄、虚栄、自慢、頑固、つっぱり、イコジ．．． 　日頃から、私共々、皆さんも、ありとあらゆるＭＳＧに接しておられると思います。 　ここ、ＦＲＥＥ　ＢＤにおきましては、昨年に、「天皇パロデイ事件」なんぞという のが起きまして、ＶＡＮのみならず、ネットワーク界の中に少なからぬ波紋を投げかけ たのは、記憶に新しいところです。 　私も初アクセス以来、ＶＡＮの言論弾圧については、強い関心を持っており、幾人か の方々の、過激ＭＳＧ（？）を拝見するたびに、「大丈夫かな？」と気をもんだことも しばしばです。 　今を遡る数年前、ＶＡＮが有料化された前後の頃には、それはそれは、「元気のかた まり」のような方々が、ありとあらゆる所で、気炎を挙げておられていたことが、思い 出されます。 　おっと私も、他人を罵倒するとでもいうようなＭＳＧをＵＰしたことがありました。 　その後、ＳＩＧの開設が相次ぎ、開設早々のＳＩＧでは、それはそれは、非常にボル テージの高い討論が、続いていたものです。 　しかし、現状はどうでしょうか？ 　確かに、私自身、多くのＭＳＧにいつとなく接していたためか、かつてのように積極 的かつ貪欲なまでの、ＲＯＭ、ＲＡＭができにくくなっているというのは確かですが、 余りにも刹那的、内輪会話的ＭＳＧに流された、ＢＤが多くなり、ＲＯＭするにせよ、 ＲＡＭするにせよ、かつてほどの情報の価値が認められず、本当に寂しい思いにとらわ れる事が多くなりました。 　ネットワークとは、一体如何なる「情報媒体」なのでしょうか？ 　書き手がいて、読み手がいる．．． 　この２者しか存在しないはずではないでしょうか？ 　書き手がいて、書き込むのも他者のＭＳＧを読むのも、根本的には、本人の自由なの ではないでしょうか？ 　また、読み手は、読むのも読まないのも、ＲＥＳを返すのも返さないのも、本人の自 由のはずです。 　この、当り前（？）の原則が、当否、可否、是非を云々する前に、全てのメンバーに 与えられた等価の権利ではないでしょうか？ 　ＩＤの使用停止とは、検挙、身柄拘束、収監、死刑が、連続したのと、おなじではな いでしょうか？ 　ＩＤの停止、削除という事態を目にするたびに、ありとあらゆる「情報媒体」を疑い たくなるのは、私だけでしょうか？ 　それとも、ネットワークにおける、ＭＳＧ等の情報とは、いわゆる「軽犯罪法」「迷 惑防止条例」等の規制が適用されるような「便所の落書き」などと等価の情報媒体なの でしょうか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２）に続く #6580/9999　フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (QJJ10703) 90/ 4/13 21:26 ( 56) 言論弾圧＞言論弾圧の真の恐ろしさ（２）緑青男 ★内容 　私は、あるきっかけから、太平洋戦争時の憲兵隊による、言論弾圧を調べる機会があ りました。 　泣く子も黙る憲兵 　とは、年輩の方ならば、思い出されることもありましょうが、私のような戦後生まれ の者には、調べれば調べるほど、「？」が連発する事象のパレードでした。 　よく、戦争中は自由にものが言えない時代だった、という回想を聞きますが、私は、 調べているうちにちょっと違う見解を持つようになりました。 　むしろ、庶民は、率直な思うがままの事柄を述べていたのです。戦争が負けると感じ れば、友人知人に話し、空襲が始まれば、次の目標になりそうだと感じ、危機感を漏ら したりしていたのです。 　数十年前の日本と、現在の日本と、大した差はありません、むしろ、精神的支柱が拡 散ているように思われる現代の方が、危機に対して脆弱ではないかと考えたりもします 　確かに、検挙拘束、裁判という処分を受けた人も少なからずいます。 　しかし、それらの人々の大部分は、強度の確信的行動か、心身喪失状態であった場合 がほとんどで、道に歩いていた人の話を、盗み聴きし、いきなり拘束といった状態は、 非常にまれなケースであったようです。また、拘束されたとしても、調書のみといった 処置が多く、要は、本人の「確信度」が問われる処置だったのです。 　では、言論弾圧の何が最も恐ろしいのでしょうか？ 　情報とは、「送り手」と「受け手」の二者がいてこそ成り立つものです。 　その二者の間に、第三者が介在し、影響を与える事です。 　学校の社会の時間で習う「治安維持法」という法律も、本来は、言論弾圧そのものを 取り締まるためのものではなく、集会等の取締りのための法律だったことが、意外に思 われます。 　まさに、ＶＡＮにおける状況に、酷似しているように思えてならないのです。 　弾圧を恐れるが余りに、自己規制をユーザーが行ってゆき、それが故に、会話の内容 は、新たなる発展性を狭め、ＭＳＧの数は増えはするが、論点は一定の範囲から出ず、 やがては、活性力を失い、何等かの終末が訪れるのではないでしょうか？ 　人口１０万人の自治体といえば、県庁の所在する、一地方都市の人口に匹敵します。 　右左、牧師、僧侶、医師、学者、学生、主婦．．．．ありとあらゆる人々が生活して います。それらの人々が、すべて等価に、ＩＤを所持し、ＲＯＭＲＡＭができます。 　ＯＰさんは、ＳＩＧ、ＢＤの管理に関しては、責任、権利はありますが、ＭＳＧを書 き込んだ人に対しての、生殺与奪の権限まではないはずです。 　かつての、憲兵隊、特別高等警察の検挙者たちにしても、平凡な一市民であり、行為 そのものとしても、一国の運命を左右するほどの影響力はありませんでした。 　ＶＡＮにおいて、如何なる主旨のＭＳＧであれ何等のリアクションを生むものではな いのではないでしょうか？むしろ、リアクションを生まない生みにくいコミュニケーシ ョンが、ＰＣ通信なのではないでしょうか？ 　リアクションが、生起する事態とは、本来のＰＣ通信からの逸脱だと考えています。 　　　　　　　　　　　　　　　　ＱＪＪ１０７０３　　　　緑青男 　ＶＡＮに来られている全ての皆様へ #6603/9999　フリーボード ★タイトル (ZQG13674) 90/ 4/14 20:46 ( 39) ＜歴史は政府のもの＞　悪魔と神−−−惑星人 ★内容 　学校で教えられている歴史が正しいか正しくないか−−−どちらでしょうねえ。 　文部省の管轄下に在る学校では、政府の意と違った内容は多分教えられないで しょう。 　当然教科書の内容は文部省の思いのままの内容でしょうから、政府にとって都 合の悪い部分は削除されているでしょう。 　学校で習う歴史教科書のつまらなさは何にも例えられないでしょう。戦争の歴 史であり、皇帝の歴史です。牛馬のごとき大衆は出て来ません。あまりに貧しく て価値が無いために出せないのかも知れませんけれど。戦争歴史と皇帝の名前を 覚えて何の価値が有るのでしょうかねえ。発明発見を含む文化も教えられますが、 もう少し想像的な内容を含むのが宜しいと思うけれど。 　歴史上の戦争においては、当然勝利者のための歴史で有りますから敗北者の歴 史は概ね歴史から姿を消します。歴史に善悪は存在しません。強い者だけが勝利 者であり正義です。　敗北者は消されるか消滅させられます。 　勝利者が敗北者の歴史を消しても、大衆の中の極一部の人たちが敗北者の歴史 を保存することが有りますから、完全に敗北者の歴史が無くなるわけでは有りま せんけれど。 　歴史の捏造について　　：：：　支配者が歴史を捏造しようとする時は、支配 者の支配が行き詰まっている時であるから、支配者の時代が終わりを告げる時で す。まもなく新しい支配者の時代になるでしょう。 　世の中が善悪によって行動されるのならば、きっと住みよい社会であると思い ます。世の中は力関係によって動いて行きますから、弱者は大集団を作ることに よって、金持ちは銭を使うことによって、強力者に対抗しなければ成りません。 　現在の世の中は主権在民ですから、大多数の人たちが良いと考えることが正し く　そして悪いと考えることが悪い事です。そして王様が存在していた頃ならば、 王様の考え方で物事の善悪が決められたでしょう。 　悪魔と神氏が言っている−−−ドイツ帝国とイタリア　ムッソリーニ　アジア とヨーロッパの植民地問題　　白人国家と黄色人国家　−−−などについての事 は　局部的には様々に言えるでしょう。　世の中に善悪は存在しませんから、強 い者の歴史に成りそうです。　一つ付け加えなければ成らない事は、強い者の条 件に、力が強いだけではなく皆の支持も得られる事も含めて考えて下さい。 　ＺＱＧ１３６７４　　なうでした。　　再書迄 #6605/9999　フリーボード ★タイトル (URD19468) 90/ 4/14 23:23 ( 4) 悪魔と神はマジでＩＤ剥奪になったんですね ★内容 試しにメールを出そうとしたら「このＩＤは現在使用できません」 と出ていました #6609/9999　フリーボード ★タイトル (BNE75857) 90/ 4/15 0: 1 ( 13) うーん本当に停止になっていますね。　　　　　　ＫＯＭＡ ★内容 　僕は差別用語等についての言葉狩りには反対です。 使われ方が問題であって、○○が不自由な人と言う言い方も 自由か不自由かは主観的な問題でもあるから、使い用によっては 非常に侮蔑した言い方にもなりかねない訳ですよね。 　僕は、フリーボードの住人で原因となったＳＩＧでのやり取りは 知らないけど、悪魔と神様の言い分だけを見ていると、こういう 用語を使ったという表層だけで判断されたような気がする。 だとすれば、不快ですね。まぁ、事務局がフリーで弁明する 必要はありませんけど、転載されていたＳＩＧでの事務局の 書込みを読む限りでは納得し難いものがあります。 　　　　　　　　　　　　　　　　　獨樂齋 #6610/9999　フリーボード ★タイトル (QJJ10703) 90/ 4/15 2: 4 ( 90) 言論弾圧＞言論弾圧の真の恐ろしさ（３）緑青男 ★内容 　どうも、緑青です。 　ＳＦ作家、かんべむさしさんの作品に、「公共考査機構」というのがあります。 　１０年ぐらい前の作品で、私が学生時代に読んだ作品ですので、細かい筋は忘れてし まいましたが、主人公が、自分の主張を話す公開番組に出ることになり、悪役にしたて あげられたあげく、身の破滅を招いていくというような作品でした。 　それも、「原発は必要で、絶対安全だ」とか、「日本は核武装すべきだ」とかという 主張を、公開番組で述べ、全国の視聴者からの投票によって、裁可が下るという番組だ ったという、シチュエーションでした。 　その当時、「ネットワーク」というものは、実現が予測はされていたものの、まだま だ先の事と考えられ、当然私も、各家庭にパソコンが入りはじめたとはいえ、ＰＣ通信 がここまで普及するとは考えられませんでした。 　事実は小説より奇なり　と申します。 　公共考査機構、ＳＦ１９８４で、描かれた事態が、現実のものとなっているようです 　私たちは、余りにも、自分自身が、「個」という、状況に置かれていると言うことを 強く意識し過ぎているのではないでしょうか？ 　１０万人の人間の中で、幾人かの人間が、「抹殺」されようと、全体としては、何等 の変化はないように確かに見えます。 　ハチのムサシは死んだのさ、お日様向かって剣を抜き試合を挑んで負けたのさ．．． 　しかし、絶対に、これだけは残ってしまいました。ムサシが死んだ事を私たちが知っ ているという事です。 　ムサシには、ムサシの主張があったのではないでしょうか？ムサシとて、生死をかけ て、戦ったのではないでしょうか？ 　安易なセンチメンタリズムをムサシに送るのは、ムサシ自身が迷惑するかもしれませ ん。 　私は、ネットワークという世界が、「不特定多数の人々の平等な場」であるべきだ、 という、理想を持っていますが、どうやら、現実はそうではないようです。 　性別、年齢、容貌、職業、地位．．．． 　全てを超えて、ありとあらゆる人が、ＭＳＧ、メールを通じて、交歓しあう．．． 　むしろ、それらの、世間における個人を規定する要素を排除するならば、最後に残る のは、裸の「自我」のみではないでしょうか？ 　ネットワークとは、「自我の発露の場」　なのではないでしょうか？ 　お互いに、「物理的」な影響を与えないもの同士が、己の「自我」をＭＳＧに託して ＢＤで、ＳＩＧで、互いの中で自分を見つめなおしているのではないでしょうか？ 　個人が、如何なる意味あいを込めたＭＳＧを出そうとも、根本的には、出した本人の 自我がなせるものでしか有り得ないはずです。 　罪を憎んで人を憎まず。 　現在の日本の法哲学は、こうなっているそうですが、「罪」自体が、明確でもなく、 まして、裁判、などが行われずに、「契約の解除」という名目で、実社会に於ける死刑 に等しい、「ＩＤ削除」という処分が執行されると言うのは、超管理社会への暗示とい うよりも、社会自体の基盤までが問われる問題として位置づけるべきかもしれません。 　潔癖なまでの人間管理は、さまざまな方面から、矛盾が吹き出し、やがては自己崩壊 してしまうというのが、過去からの歴史の教訓ではないでしょうか？ 　庶民が王様をからかう歌を歌っているのを見て、王様が安心したという中国の古典が ありました。一人や二人の人間、また、複数であっても、万を超える人々の集まりの中 で、はねっかえり、落ちこぼれがいたところで、何ほどの事がありましょう。 　サーカスには、「ピエロ」がいます。能の間には、「狂言」が挟まります。イベント には、「余興」があります。 　大きな集団になればなるほど、それぞれの人々の関心事が広いものになるのは当然で しょう。 　雑草を間引くように、広い畑の中で、色合いの違うＭＳＧがあったところで、畑自体 が枯れてしまうものではありますまい。 　昔中国で、「スズメは、作物を荒すから、退治しろ」ということになり、村を挙げて 退治に乗り出しました、ところがどうでしょう、その次の年には、病害虫が湧き、作物 は全滅になってしまいました。 　やるものはやられる 　というのも、歴史のもう一つの教訓です。 　水は高いところから、低いところに流れて行くものです。流れに逆らおうとするなら ば、それ相応の力と知恵を動員しなければなりません。 　　　　　　　　　　　　　　ＱＪＪ１０７０３　　　緑青男 　　ＶＡＮに来られている全ての皆様へ #6613/9999　フリーボード ★タイトル (VSF67396) 90/ 4/15 6:52 ( 99) ＬＡＤＹ−ＳＩＧの１番ボード　／栄／ ★内容 「悪魔と神」さんが問題にされているＬＡＤＹ−ＳＩＧの１番ボードは男性専用では ないと思いますよ．ただＳＩＧの効果的な運営上「女性専用」となっているだけで， それを強制は出来ないと思います． ＰＣＶＡＮのパンフレットには， ＞ＳＩＧは・・・・・（中略）・・・・・ＰＣ−ＶＡＮのメンバーが情報交換し合う ＞コーナーです．いわば，ＰＣ−ＶＡＮで結ばれた知性の同行会．誰もが好きなとき ＞に，好きなＳＩＧに参加して，さまざまな人の意見を聞いたり情報を交換したり， ＞また，自分の思いをみんなに披露したりできます．・・・・・・（後略） とあり，「男性専用あるいは女性専用ＳＩＧがあります」等という但し書きは見あた りません．ＳＩＧ／ＣＵＧ事務局が問題にされているのは，書き込みの内容ではない かと思います．昨日ＬＡＤＹ−ＳＩＧに行って１番ボードをロムしてきましたのでタ イトルのみ紹介します． −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 栄さん　いらっしゃいませ(^｡^) 　　　　　　　　　　　　　　◎　　　　　　　■　　　　■　　■■　　■　■ 　　※　　　　　　　※　　　　　　　　　　　■　　　■　■　■　■　■■■ 　※※※　　　　　※※※　　　　　　　　　　■　　　■■■　■　■　　■ 　※※※　／￣＼　※※※　　　　　　　　　　■■■　■　■　■■　　　■ ∴∴U∴∴｜□｜∴∴U∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴ 　　　　　　　　　　ようこそ　ＬＡＤＹＳＩＧへ！！ 　　　　男性の方は３番「パティオ」で歓迎していますので 　　　　御協力をお宜しく願いします(^｡^) ∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴ 　　　　　　　　　　ＬＡＤＹお散歩道案内 ◆パティオ＃１４９８にて　こひつじさん産休前企画「こひつじの子供当てクイズ」 ◆エプロン応援団・お助け企画　「今日の夕飯は？」 多数の参加をお待ちしてまーす(^｡^) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＯＰ一同 ＬＡＤＹ (LADY) 　１．このＳＩＧについて 　２．電子メール 　３．フォーラム 　４．ライブラリィ 　５．電子会議室 　６．ＯＬＴ（＊） 　７．− 　Ｅ．コーナー終了 番号またはコマンド(H,Q,E,J)=3 フォーラム 　１．カフェテリア（初心者大歓迎）　２．ファッション（趣味・流行） 　３．パティオ（恋愛・男性歓迎） 　４．エプロン応援団（料理） 　５．子育て奮闘記（育児） 　６．なんでも相談（悩み事・相談） 番号またはコマンド(M,F,H,Q,Rm,SCm,Wm,D,RNm,RTm,J)=1 ＊＊＊＊　カフェテリア（初心者大歓迎）　＊＊＊＊ 　１．前回の続きから読む 　２．最新のものから読む 　３．タイトル一覧の表示 　４．メッセージを書く 番号またはコマンド(M,S,F,H,Q,SCm,J)=3 カフェテリア（初心者大歓迎） 番号　登録日付　タイトル　総数：　1058 1093 90/ 4/14 私も滑り込みで連句に参加したいけど… あずさ 1092 90/ 4/14 こひつじさんとこは！　　　Ｙｕｍｉ 1091 90/ 4/13 こひつじさんとこは？ ウッチャン 1090 90/ 4/13 連句ですが、私は　　　　　太極拳ＡＢ子 1089 90/ 4/13 なんだか時間がとれなくて、会社からＵＰです。 1088 90/ 4/13 腐れマンコで、事務局と関係を・・・　　　　　　　悪魔と神 1087 90/ 4/13 死んでしもうた　　　　　　　　　　　　　　　　　悪魔と神 1086 90/ 4/12 ぱちぱちぱち　　（あずみ） 1085 90/ 4/12 ＜＜事務局の横暴と不正の告発＞＞　　　　　　　　悪魔と神 1084 90/ 4/12 私も連句に・・・　　Ｙｕｍｉ 1082 90/ 4/12 意味が分かってないですよ＞よ印　　　　　　　　　悪魔と神 1077 90/ 4/12 せっかくの講座は　歓迎しません　　　よ印 1074 90/ 4/12 おおぼけ　悪魔と神ちゃま　　　よ印 1073 90/ 4/12 とかく女という生き物は・・・　　　　　　　　　　悪魔と神 1072 90/ 4/11 あずささん、私はパソコンですよ ウッチャン 番号またはコマンド(M,S,F,H,Q,N,RBn,SCn,W,D,RV,RT,TLn,APn,PFn,J)= −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 以上のように，シリアル番号を見ると「悪魔と神」さんの文章がＰＣ−ＶＡＮ事務局 により大部分削除されていました． オープニングの『男性の方は３番「パティオ」で歓迎していますので御協力をお宜し く願いします(^｡^)』云々の表現は，あくまで「ご協力」であって「強制」ではあり せん．ＳＩＧの性質上，強制は出来ないはずです． ＰＣ−ＶＡＮ事務局が文章を削除できるとしたら，ＬＡＤＹ−ＳＩＧに登録されてい るメンバーの苦情や文章の内容ではないかと思われます． また，これにより，「悪魔と神」さんのＩＤを停止（剥奪？）する事は，「言論表現 の自由」をふみにじる行為と思います． しかし，女性は恐い・・・，今度は，私，／栄／のＩＤが剥奪されるかも知れません． ／栄／ #6630/9999　フリーボード ★タイトル (NBA07729) 90/ 4/15 19:42 ( 27) 事務局は制裁を与える機関なのか？　森 ★内容 普通、女性のクラブであばれたりしたら、出て行ってくれと ある意味で、命令され、それで出て行かなければ警察がきます。 出ていかないからって、カードを取り上げたり、殺したりしません。 ただ、このネット自体が、そのクラブであるのなら話は違うが。。 なんだか、弾圧というより、勝手な制裁って気がする。 ついでに、悪魔と神の最近の行動は女性差別というより女性誹謗に なるような気がする。 セクハラとか何とか言っているが、向こうでは裁判が出来るって、 自分の利得だけは真似て欲しいし、逆にそれを行えば逆に別の話で 裁判に訴えられるというのを考えてないような発想は私大嫌いです。 アメリカは、無茶苦茶な法律を作るが、作ればその法にしたがう そこまで、やるんだったら（やれるんなら）いいんだけど、 法を作ったら作ったで国のせいにするような国民になにが、権利の 主張なんだろうか？　って思ったりする。 最近の女性に多いとおもいません？　昔のメリットはそのままに 継承させて、平等にせよってのが。。 やるなら、私は男と同様に扱ってほしいて言うようならわかるが。。 うっ、話が横に行った。元に戻すのが面倒なのでこのへんにします。 で、悪魔と神氏は　ＩＤをお預けになったのでしょうか？ いつまで、このはりつけの刑は続くのでしょうか？　事務局様。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森　秀樹 #6631/9999　フリーボード ★タイトル (NTJ95403) 90/ 4/15 19:49 ( 97) 悪魔と神事件＞論議すべき（したい）論点を整理　　　　Ｍｉｎｔ ★内容 悪魔と神氏の本論としては 「ＳＩＧにおけるローカルルールの適用がＰＣ−ＶＡＮ会員のＰＣ−ＶＡＮの 　利用を制限し、そもそもの会員が得られる権利を制限しているのではないか」 との、着眼点およびその見解を聞くためにＰＣ−ＶＡＮ事務局への質問メール と流れていたと受け取っています。 そして、返答が無いので、 「意図的に、挑発的なメッセージをアップし、ＳＩＧの反応を探った」のだと 思います。 この点は、悪魔と神氏の戦略的に良く練られた作戦だったのでしょう。 ところが、ＰＣ−ＶＡＮ事務局は、論点ではなく表現方法（言葉）のみに着目 して、ＩＤ停止処分を行ったわけです。この部分は「不快な表現（言葉）」っ てのは、ある程度客観視できるので、ＰＣ−ＶＡＮ事務局の一歩リードですね。 この部分はさすがに戦略家「悪魔と神氏」にしても予測できない部分だったら しく、同一電文を沢山のボードに転載してどのボードでは「可」で、どのボー ドでは「不可」なのかって行動になったわけです。（ちっと、アセリを読んで いるものに、感じさせました） さて、ここフリーボードでは、「ＳＩＧの在り方」、「言論弾圧」、「Ｐ通信」 といくつかの話題が出てきていますが、今回の「悪魔と神事件」は「言論弾圧」 っていう表現はかなり誤解を招く（パソコン通信を知らない人々にです）表現 だと思いますね。「表現の制限」くらいではないでしょうか。 有料化されたころのＰＣ−ＶＡＮには、確かに「熱き論議」が盛んだった記憶 が有ります。しかし、今では「おはよう、こんにちは」に毛が生えたようなメ ッセージが氾濫するＳＩＧが多い気がします。 双方向のメディアであるパソコン通信をどのように利用するかの「パソコン通 信道」みたいな論議はしたくないのですが、リアクションの無いのがＰＣ通信 だとは思えないのです。 現に、個人が情報発信出来るメディアとしての「驚異」を感じて、ボードに書 かれた内容をプリトアウトしてチェックしている企業、団体が存在するのです 。ＰＣ−ＶＡＮのＩＤを持っている人間に、通信ソフトのダイレクトメールが 送られてきます。（これなんか、フリーボードで大論争をまきおこすかな、と 思っていたのですが、意外でした）これは、ＮＥＣが会員のプライバシーを外 部に漏らしているか、プライバシーの管理が悪くて盗まれたのです。どちらに しても、プライバシーの目的外使用をされた会員はたまったもんではありません。 「悪魔と神」氏も公開メールの形でフリーボードに書いてくれれば、論議が発 展したのに、（つまり、リアクションですね）と思います。（まっ、彼の事だ から、論旨以前の挑発表現に終始したかもしんないけど（笑い）） ところで、「森」さんは非常に危険な表現で「多くの者がそう感じれば」って 逆説的に問題提起されてます。「多くの者」なんて言葉は、実は客観的な事称 に見えますが、何に比較して「多く」なのか解らないのですから、あくまで「 事務局が思うに」の表現だと森さんは言われてます。（僕はそう、解釈してい ます。間違っていたらすみません） ここは、何を元にＩＤ停止をしたかを、ＮＥＣは総ての会員に公表すべきって 運動を展開したいです。なんせ、良く解らないまま、「変な事したらＩＤを１ ヶ月停止します」なんて事態を是とはしたくありません。金を払っている客に 対して、店の主人が、「いつか、あなたも同じめに合いますよ」みたいなスケ ープ・ゴート行動を許してはいけない。 まして、「気にいらなければ、別なネットに行けば良い」（Ｃ．あかね）では 、なんら問題の解決にならない、もしくは、問題意識すら無い考え方です。 なにが目的でパソコン通信を始めたかは個人の価値観によって決まるものであ り、自由です。しかし、自分がでなくって、他人が着目した価値観に対して、 それを認めようとはせず、排他しようとするのが「気にいらなければ、別なネ ットに行けば良い」なんです。ここで言う「認める」は「賛同」と違います。 考え方の違う存在を「認める」って意味です。互いの存在を「認め合う」とこ ろから意見交換は始まるのではないでしょうか。 三鷹さんの意見は、自分達がＰＣ−ＶＡＮの消費者であることよりも、事務局 がタテマエを振りかざすことを前提に自らもタテマエを「是」としなければな らない、と読みとれますが、僕は必ずしも、そう思いません。 日本のパソコン通信の「最大大手」を自認するタテマエなら、先駆的課題処理 を他のネットの範となるように、明確に示すべきです。数の論理はタテマエで 利用されて、質の論理はホンネでね、なんてことで、お客は満足しません。少 なくても、新たにＰＣ−ＶＡＮに加入する人は「質、量ともにナンバーワン」 と思って加入し、失望（笑い）するのですよ。ひいては、ＰＣ−ＶＡＮに書い ている人たちの倫理（論理でないです）も疑うでしょう。（かなり、タテマエ 的書き方ですね） そう、ならないために、ＰＣ−ＶＡＮユーザーが「ばかにされない」ために、 問題提起をしていくのは大事なことではないですか。タテマエ、ホンネではか たずけられないと思いますよ。 最後にセクハラ（Ｃ．ＹＰＢ３３７４９）ですが、「言論の自由」とは相手の パーソナリティを認めることです。決して弾圧することではありません。その 方法は「弾圧」以外にことパソコン通信では「無視」って場合もあるのです。 結果は同様ですが、手段は大きく違います。また、「受けて立つ」のが相手を 認める行動で、「無視」は相手を認めません。 ところが、「無視」しながら、他人に援助を求める行為は、ことパソコン通信 では、「サイテー」です。個人と個人が「激突」する場がパソコン通信なんで すよ。そんな、実情を知らないで加入してきた人は「別なメデイアに行ってし まえば良い（大いに笑える論旨）」です。 ／栄／さんの「女はおそろしい」ってセクハラ表現（女性蔑視かな？）も、以 外と、この点をついているような気がします。 なんせ、「ご安心ください、処置しました」なんてメッセージをＰＣ−ＶＡＮ 事務局が一般のボードに書いたのは前代未聞ですよ。悪魔と神さんの表現じゃ ないけど、あのＳＩＧとＰＣ−ＶＡＮ事務局は「デキテル」のでしょうね。 そんなＳＩＧいらない（Ｃ．大橋巨泉）です。 さて、みなさんの、電文に全部レスしてしまいました。（緑青男さんにはレス してますよね、公共考査機構の件で） 最後に「ドラクエW」では、僕は同じ悩みで１週間考えています。 とのレスも付け加えさせてください。（大笑い） #6632/9999　フリーボード ★タイトル (QJJ10703) 90/ 4/15 20:54 ( 63) 言論弾圧＞言論弾圧の真の恐ろしさ（５）緑青男 ★内容 　みなさんは、歴史はゴミの中から明らかになるという事実をご存じでしょうか？ 　縄文時代の貝塚を発掘し、縄文人の食生活、文化、習慣が明らかになりつつあります 貝塚とは、ゴミ捨て場です。 　古代の歴史は、遷都の際に捨てられた、木簡（もっかん）を発掘することによって、 今までに知られていた事実が書き換えられるということもあるそうです。 　落書きが重要な文献の一つとして挙げられる歴史上の事件などもあり、時代が移り変 わるにつれ、情報の価値は大きく変化していきます。 　今後、歴史的に、ネットワークが、研究対象とされた場合、おそらくは、焦点がＩＤ 削除、言論統制に集まるだろうと、私は予測しています。 　なぜならば、生活の上での出来事であれ、趣味であれ、ネットにＭＳＧとしてＵＰさ れたものは、世間一般の具体的事象の抽象化された形態としてしか存在していず、具体 的事象の情報としては、非常に薄いものだからです。 　人文系学問の一般的な研究対象は、「誰が、何を考えてどう行動したか」であり具体 的事象は特別な意味あいを持たない限り、理科系学問の領域となるからです。 　ということは、ネットに限っても、ＭＳＧが、自我を介在とした、具体的事象の変換 の一つであれば、変換そのものが、研究対象になって不思議ではないでしょう。 　当り前の事でしょう。私たちはＭＳＧをＲＯＭし、ＲＡＭしているのですから。 　さて、そのサイクルを支えているものとは、いったい何なのでしょうか？ 　「相互対等の原則」ではないでしょうか？こちらも個人なら、相手も個人ではないか そういう暗黙の了解事項が私たちの間に非常に強く意識ずけられているのではないでし ょうか？ 　論破する、論破される。 　こういう表現をよく見かけます。論破。一方が他方を言い負かす。論争に勝つこと。 　論点論題は別として、２者のみという図式が一般的な形態です。複数参加でもかまい ませんが、「論争」「論議」が行われる場合は、相互に対等の条件でないと成立しませ ん。そのために、「議場」が設定され、それなりの用意がいります。 　ネットワークと言う世界は非常に便利な世界で、議場も、用意も、至れりつくせりの サービスとなっていますが、発言の如何によっては、完全な裏返しになってしまうとい うのは、それそのものに何等かの「致命的欠陥」が潜んでいる証拠なのではないでしょ うか？ 　圧倒的多数である、「個」の集団である利用者と、存在は一つでありながら、絶対的 な能力を持つ管理者との間は、必然的に「離反」を生まなければならないのでしょうか 　個であるが故に、自己の主張が管理者に伝えた場合、伝わらない、受け付けられない と、いらだつのは当然の心理とも言えます。 　誰もが、判りきっている事柄であっても、表だっての自己主張を見合わせると言うの は、世俗でも当り前に見られる現象であり、それによって秩序は支えられていると説明 されています。 　自己主張を見合わせるのは、これも自我のなせるものであり、これとて、精神の発達 現状認識度に大きく左右されると言うのはいうまでもありません。 　それ故に、管理者と、利用者の間は、もっと連絡、意志疎通を密にする必要があるの ではないでしょうか？ 　ＰＣ−ＶＡＮ　ＮＥＷＳ、ＳＩＧ、ＣＵＧ　ＮＥＷＳ、いろいろ印刷物はありますが 取りに行かなければ、目にすることが出来ないと言うのは、利用者相互が「個」の存在 であるという現状に対する認識が、ずれているためであると思われてなりません。 　　　　　　　　　　　ＱＪＪ１０７０３　　　　緑青男 　　ＶＡＮに集う全ての皆様へ #6633/9999　フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (TFF34810) 90/ 4/15 21:13 ( 20) 言論弾圧＞言論の自由って・・・　「誤り人」 ★内容 　ちょっとお伺いしますが、いわゆる言論の自由とは、以下のようなタイトルの 書き込みも許さねばいけないものなのでしょうか？ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− >#5943/5944　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 3/16 1:59 ( 8) 在日朝公＞人間の皮を被った畜生　　　　　　　　　悪魔と神 ★内容 　あいつたちは、人間ではないのです。 　頼みもしないのに、日本に住みついているのです。 　今の内に皆殺しにしとかないと＊\動を起こして日本を乗っ取ろうとします。 　そうなってからでは遅いのです。 　現在でも朝鮮のスパイとして、暗躍をしているのを知っているでしょう？ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− #6638/9999　フリーボード ★タイトル (QYA33902) 90/ 4/15 23:14 ( 8) RES#6633＞許されると思います＞誤り人さん　　　三鷹板吉 ★内容 　発言の内容が［許される／許されない］（これもゴーマンな言い方だが） ということと、発言することそれ自体が［許される／許されない］というこ ととをゴッチャにしない方がいいと思います。 　誰がどう考えても許せない［思想］であっても、それを表明する［自由］ はまもられるべきだ、というのがすなわち［いわゆる言論の自由］ですから。 1990.4.15　三鷹板吉(QYA33902) #6646/9999　フリーボード ★タイトル (LCH42509) 90/ 4/16 14:35 ( 35) 「悪魔と神」氏に対する処分に関しての公開意見状　＜萩 ★内容 前略 フリーボードでの悪魔と神氏によるＭＳＧによって、という一方的な事情に関 する把握しかしていない私ですが、今回のＬＡＤＹにおける、ＳＩＧＯＰと事 務局の対応にはいささか納得がいきません。 ＬＡＤＹはその運営において、運営者の個人的な独断が感じられ、また「悪魔 と神」氏の言うとおり明確な「猥褻」に関する規定が法の処罰対象として定ま っていない以上、犯罪ではなくただ一部の人間に不快感を与えたことのみによ って事務局の対処がなされるということは、憲法に保障されている「言論の自 由」の著しい侵害だと思われます。 事実上、これではＬＡＤＹがＳＩＧとして存在し得るか否か、またＬＡＤＹの ＳＩＧＯＰがＳＩＧＯＰとしての資格があるかに関して私は疑問を感じますの で、以下の処分を事務局に要望いたします。 １・「喧嘩両成敗」ということで、「悪魔と神」氏のＩＤ停止期間中の、ＬＡ ＤＹのＳＩＧＯＰ／ＳＵＢＯＰのＳＰＩＤ停止処分と、ＬＡＤＹ−ＳＩＧの同 期間中のＳＩＧ閉鎖 ２・ＬＡＤＹのできるかぎりすみやかなＣＵＧへの移行、もしくは一般名称と して「ＬＡＤＹ」ではない、ＳＩＧＯＰの（独断を含めた）個性を象徴するよ うな名称への変更（例：チアリＳＩＧ） 以上２点について、ひと月以内（５月１５日まで）に当方の納得できる解答が 得られない場合は、今回の「悪魔と神」氏ＩＤ停止処分に関してマスコミ（新 聞・ＴＶなど）を通して事務局側の対応における不当性を述べることも考えて おります。 なお、この文書は事務局あてのメールとして送るとともにフリーボードへも掲 載し、また事務局からの解答はフリーボードに公開させていただきます。よろ しくご了承ください。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はぎわら #6647/9999　フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (LCH42509) 90/ 4/16 14:40 ( 16) 今ＬＡＤＹを見てきましたが…　＜萩 ★内容 ライブラリィがスカスカなんだよね。 ＳＰ−ＩＤ（ＳＩＧＯＰ・ＳＵＢＯＰなどのＩＤ）ってのは、 そもそもライブラリィを管理するためのものであって、 チャットみたいなＭＳＧをアップするためでも、 ＳＰ−ＩＤの所有者にとってはヨソ者に思える人間に 強圧的な意見をしたりして追い出すためのものじゃないんだけど。 これ読んでるＬＡＤＹのＳＰ−ＩＤメンバーで 何か言いたいことのあるかたは、このボードに書いてくださいね。 私が相手をしますので。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はぎわら #6648/9999　フリーボード ★タイトル (SEB24321) 90/ 4/16 15:38 ( 4) 悪魔と神問題 はがわら氏を支援します ★内容 その公開質問状の経過報告を、是非このフリーの掲載して下さい。 付和雷同的ですが、時を同じくして、私も事務局批判の立場から、マスコミ （紙媒体）に提起したいと思います。 百舌鳥　伶人 #6651/9999　フリーボード ★タイトル (HMA61930) 90/ 4/16 17:18 ( 9) 自由と権利って・・・・ ★内容 自由と権利は責任と義務の上に成り立つものです。 言論の自由とは、好き勝手なことを言うことではありません。 すくなくとも、公の場所での発言は公序良俗に反しないという責任と義務を守るのが最 低限のルールです。 スケベ話をすることで欲求不満を解消しようなんて、精神年令が低く、心が貧しすぎま す。そんなことで、このボードを汚さないでください。 社会的風潮としてエロを芸術と呼ばせたがる人種がいますが、親子で一緒に親しむこと のできないものは、私はすべてエロだとおもっています。 #6654/9999　フリーボード ★タイトル (WHB72601) 90/ 4/16 17:35 ( 22) ＬＡＤＹだけど、、、　　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ ★内容 　　気持ちは分からんでもないけど、 　　ちょっとやり方がまずかったですねぇ。 　　ま、彼の言い分をちょびっとでも認めるなら 　　謝罪の印として「おまんこ」画像をＵＰしなさい、とゆー常套文句に 　　（今回使ったかどーかは知らないが）、参っていたのかもしれないけど。 　　悪魔と神さんの場合、差別だの蔑視だのと言っても 　　些少不愉快な思いをするだけなのであって、とりあえず実害はないし 　　個々人の思想にまで立ち入ってこれは許さん！などとやっちゃったら 　　それはもうナニの世界なので、勘弁して貰いたい。 　　どーしても許せないとなったら名誉毀損かなんかで訴える。 　　論破なんて考えてはいけない。論争というのは、相手の意見を 　　ちょっとでも聞く相手に対してはできるけど、聞く耳持たん相手では 　　できないんですから。聞く耳持たんと言うと語弊があるので補えば、 　　悪魔と神さんのレトリックに惑わされないで（それはそれで意味が 　　あるんだろーけどさ）、話をしないと、相手にならないっつーこと。 　　しかし、畜生などと言われた人はたまったモンではないだろうな、、、 Ｄｅｕｌｋ #6655/9999　フリーボード ★タイトル (LCH42509) 90/ 4/16 18: 6 ( 13) ＃６６５１はずいぶんエラソーなＭＳＧですが…　＜萩 ★内容 かんじんのタイトル、もしくは本文に「自分のハンドル」を入れていない。 ここでは「何を言ったか」よりも「誰が言ったか」のほうを 問われる場合もありますのでその点ご了承を。 １度は許すけれど、２度めからは あなたを「自分の発言に責任を持っていないガキ」とみなしますよ。 「悪魔と神」氏だってそのルールを守っており、 彼のＭＳＧを読みたくない人には「読まない自由」も 保持してますからね。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はぎわら #6657/9999　フリーボード ★タイトル (VSF67396) 90/ 4/16 19: 6 ( 70) 「神」はお客様かそれとも事務局か？　／栄／ ★内容 本日（４／１６），「悪魔と神」さんのＩＤ停止の理由について，ＰＣ−ＶＡＮ 事務局（０３−４５４−６９０９）に問い合わせました． 午前中，担当者が不在のため連絡を待ちました．午後１時過ぎにＰＣ−ＶＡＮ事 務局から電話がありＩＤ停止の理由についてやりとりしましたので，その経過を お知らせします． 結論から言えば（事務局が結論から言い出した），個別に契約しているため回答 は出来ないとの事です． 私　　：ＰＣ−ＶＡＮ事務局の担当者であるあなたは誰ですか． 事務局：ＰＣ−ＶＡＮ事務局です． 私　　：事務局という組織名では，今回の問い合わせに対する責任の所在が不透 明になるので名前をなのってほしい． 事務局：ＰＣ−ＶＡＮとして対応しているのであるから事務局でいいのではない 　　　　ですか． 私　　：それでは，事務局長である佐藤一郎さんでいいですね． 事務局：佐藤一郎ではなく，ＰＣ−ＶＡＮ事務局です． 　 〜〜〜　このやりとりが５分ほど続く　〜〜〜 私　　：私の個人情報を握っている事務局の担当者が匿名とは卑怯であり失礼で 　　　　はないですか． 事務局：それでは名のります．私は「あ○○わ」です．＊（相川課長） 私 ：「悪魔と神」さんがＩＤ停止になった理由はなんですか． 事務局：個別に契約しているため回答は出来ません． 私 ：ＩＤ停止になる理由として考えられるとしたら，規約（会員の義務）第 　　　　２８条であると思われますが，これを誰がどのような基準で判断されま 　　　　したか． 事務局：答えられません． 私 ：ＬＡＤＹ−ＳＩＧの１番ボード（女性専用？）へ男性が書き込んだ場合， ＩＤ停止や剥奪の対象になりますか． 事務局：書き込みは自由です．ご協力願いたいという意味です． 私 ：それでは，何故，「悪魔と神」さんがＩＤ停止になったのですか． 私は，「悪魔と神」さんの書き込みは，ギャグとしておもしろいと思っ 　　　　て読んでいました．「悪魔と神」さんも真剣にあのような事（女性差別 　　　　など）を思っていた訳ではないでしょう．もし書き込みに不愉快な会員 　　　　がいたら読みとばせば済んだ事でしょう． 事務局：読みとばせば良いと思います．ＩＤ停止については答えられません． 私 ：「悪魔と神」さんが掲載したように，ＰＣ−ＶＡＮ事務局員とＬＡＤＹ 　　　　−ＳＩＧのメンバーの間に特別な関係でもあるのですか． 事務局：特別な関係はありません．普通の関係です． 私 ：ＩＤ停止の理由が話せないのなら憶測で判断しても良いですか． 事務局：よろしいです． 私 ：今回のＩＤ停止は，「悪魔と神」さんのＬＡＤＹ−ＳＹＧの１番ボード 　　　　への書き込みにより，ＳＩＧ−ＯＰ等から苦情が続出した．事務局は 　　　　「悪魔と神」さんのＳＩＧの運営などに対する質問を無視し，会員規約 　　　　２８条を盾に「悪魔と神」さんのメッセージの削除とＩＤを停止した． 事務局：それでもかまいません． 私 ：会員の言論表現の自由を保障するために，どのような場合に，ＩＤ停止 　　　　になるか説明してほしい． 事務局：ケースバイケースです． 私 ：ＰＣ−ＶＡＮ事務局は会員をなんと心得ていますか． 事務局：お客様です． 私 ：秘密主義をとる事務局の評判が非常に悪い事をご存知ですか． 事務局：伝えておきます．客がくるので失礼したい． 私 ：最後に３月２０日付けのメール（事務局による秘密漏洩の件）について 　　　　回答をいただけますか． 事務局：後ほど連絡します． 以上です．毎度ながら，ＰＣ−ＶＡＮ事務局の横柄さにはあきれてしまいます． 本件は，規約上の問題だけではないように思われます．規約上の問題であれば， メッセージの削除だけで収まるはずです． 私は「悪魔と神」さんを全面的に支持する事は出来ませんが「言論表現の自由」 までも抹殺した事務局には怒りを感じている一人です．また「悪魔と神」さんの 奇想天外なメッセージがなくなり残念に思います． ＩＤ剥奪問題！　ＮＥＣ　ＰＣ−ＶＡＮの真のターゲットは大企業批判を行って いる私かも知れません． ／栄／ #6658/9999　フリーボード ★タイトル (LCH42509) 90/ 4/16 19:30 ( 21) 自由と権利（RE:#6651）　＜萩 ★内容 ＨＭＡ６１９３０（ハンドルわからないんでごめんね）さんへ： ＞言論の自由とは、好き勝手なことを言うことではありません。 いえいえ、好き勝手なことを言うことです。もちろんその「言われたこと」に 対して馬鹿にされたり、反論されたり、無視されたりする、という第三者側の 自由もあります。 毎度私、同じことを言っておりますが…。 「責任」とは「自分の文章に対する責任（＝批判）は自分のみに帰する」とい う個人レベルでの判断（差別的発言をする人間は、そのことによってその人間 が第三者にどのように取られても仕方がない。ただしネットにはその責任はな い）ですし、「義務」とは「そのためのハンドルをタイトルに明記すること」 です。 ゆえに、ＨＭＡ６１９３０さんは他人に「義務と責任」に対して語る権利はあ りません。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はぎわら #6660/9999　フリーボード ★タイトル (NTJ95403) 90/ 4/16 20:15 ( 30) 悪魔と神事件＞「証拠隠滅」ですか、たいがいにしてよ　Ｍｉｎｔ ★内容 「ＳＩＧ　ＬＡＤＹ」のフォーラムのボード１、カフェテリアのＰＣ−ＶＡＮ 事務局と思われるメッセージが削除されているじゃないですか。 ＃１０６２の「ＳＩＧ／ＣＵＧ事務局」ってタイトルでＩＤがＮＥＣ８８００ ３の電文は誰が消したのしょうか？ まさか、内容が「ひわい」なので、事務局判断で強制的に削除したのではない でしょうにぃぃ。 問題が起こったら、さっさと「証拠隠滅」ですか？ そのような、態度が問題なんですよ。 たぶん「一時の感情で電文をアップしてしまったが、本来ＰＣ−ＶＡＮ事務局 として、「公の立場」で個々のＳＩＧのボードに書くことは好ましい行動とは 言えず、深く反省し電文を削除した」ってことなんでしょうが、それで済まさ れない立場に居るのではないですか？ 同じ内容を、今は亡き（笑い）「悪魔と神」さんが＃１０８５で引用してます から、皆さんはこちらを参考にしてください。（これも、著作権をかたに、削 除するつもりなんでしょうかねぇ） それにしても、削除してしまうのは「いかがなものか」と思うのですよ。 こおゆうのを、俗語で「キッタネーなぁぁぁ」と言います。 ちなみに、今度は／栄／さんが、書いていらっしゃるようで、ＳＩＧに「悪の 栄えたためし無し」と言っているようなハンドルネームの妙ですね。 （これは、非常に次元の低いジョークです。僕は「善悪」で物事を判断しませ ん。「是非」でしかしないのです。つまり「道理」にかなうかどうかです） 一方で「悪魔と神」のＩＤを１ヶ月停止（削除と同じかな）しながら、自分の 電文も削除してるんだから「なにおか言わんや」ですね。 #6661/9999　フリーボード ★タイトル (QJJ10703) 90/ 4/16 20:27 ( 77) 言論弾圧＞ＶＡＮ言論弾圧史　（１）　緑青男 ★内容 　（１）−（５）のアーティクルにわけて、抽象的に大風呂敷で、ＩＤ削除問題を書き ましたので、混乱された方もおられるかもしれません。 　針小棒大、そんなこと気にするなという声も聞こえそうです。 　言論弾圧＞　などと、やや過激なタイトルとしたのは、悪魔と神氏の今回の事件だけ ではなく、過去から、ＶＡＮ発足以来定期的に近い様な形で圧力がかかっていたという 事を強く感じ、また一定の方向に圧力をかける方向が変化していっているように思えて ならないからなのです。 　私が、皆さんに本当に訴えたいことは、私たちのアイデンティティとは何かという事 なのです。 　その中には、我々はこれでいいのか、今後はどうなっていくのかという問いと、ＰＣ 通信とは、一体世俗、社会にとって如何なる機能を果たし、如何なる位置付けをなされ ているものなのか、今後どうなっていくものなのかということを考えて頂きたいたいか らなのです。 　これは、単に、「差別」「感情論」だけの問題ではありません。 　高度に情報が集約された世界に於て、「個」の存在はいかにあるべきか？ 　全体の中に於いての、「個」のありかたとはどのようなものか？ 　といった、２１世紀を主な活動とするはずの私たちが、本当に生きる上で求められる 「ありかた」を探っていこうということなのです。 　光陰矢の如し 　ＶＡＮも発足してから、満４年が経過しました。 　４年と言えば、子供がヨチヨチ歩きから一人で大体の事が出来るようになる頃です。 　自我が芽生え始める頃です。 　そのような時期に当たり、ネットワークとして、先進的、指導的位置にある事をもっ て任じるＰＣ−ＶＡＮが、このような「暴挙」を平然と行っているというのは、どうい うことかという問いでもあります。 　私が初アクセス以来、目にした、聞いたところの「言論弾圧」された人々のパターン を以下に掲げます。 　　　期　　　　事由内容（当該ＭＳＧ）　　　　　処　分　　　　　　　時　期 　　第一期　　９８０１シリーズの批判　　ＭＳＧ削除　ＩＤ削除　　　８６−８７頃 　　第二期　　有料化絶対反対　　　　　　ＭＳＧ削除　ＩＤ削除　　　　８７初頃 　　第三期　　天皇パロディ　　　　　　　　　　ＭＳＧ削除　　　　　　８９初頃 　　第四期　　差別、ワイセツ　　　　　　　　　ＩＤ停止　　　　　　　９０．４ 　　仮に、１，２，３，４の期に分けてみました。まだほかにあるかもしれません。 私は、８８頃までＣ−ＴＥＲＭをつかっており、ＤＯＷＮが思うにまかせせず、正確な 記録ではないのが残念なのですが、ＢＤの流れ、ＭＳＧのＲＥＳの状態、ＩＤを一度削 除され、復活された方と話したときに得た情報からまとめてみました。 　ＳＩＧ、ＣＵＧ、電子会議等のＯＰ議長等によるＭＳＧ削除は、含まれていません。 　また、具体的に、削除された方がどのような方だったということは、公表を控えさせ て頂きます。 　非常に確度の低い事実調査としかならなかったことに、私は自分の非力を感じると共 にこれほどまでにネットとは、冷たい苛酷な世界なのかと絶望感にさえとらわれます。 　事情に詳しい方、表中で誤りがありましたら、訂正、補足をよろしくおねがいします この表をたたき台として、今までの事務局の利用者に対する一連の圧力を方向を明らか にしたいと思います。 　今後も、ＩＤ削除、ＭＳＧ消去の通知が、どなたに来るかわかりませんが来ると推測 されます。 　この表を見ていたたけば判るように、ＭＳＧの対象は変化しています。 　ＶＡＮ発足当時は、先進的自覚的な方が多かったためでしょうか、今回のような事由 での、トラブルは少なかったように思います。 　一期、二期は、時期的にオーバーラップしており、対象もＮＥＣもしくは事務局が最 も痛いところを突かれる形のＭＳＧに対してのものであり、また利用者にとっても切実 な問題として取られていたこともあり、「言論問題」としての性格は認識されていなか ったようです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２）　に続く #6662/9999　フリーボード ★タイトル (QJJ10703) 90/ 4/16 20:36 ( 51) 言論弾圧＞ＶＡＮ言論弾圧史　（２）　緑青男 ★内容 （１）よりの続き 　一，二期での、処分理由は、ＮＥＣ当局の弱点を突くものであり、私企業が行ってい る、非営利企業活動（？）とでもいうような、ＶＡＮの運営形態が招いた悲劇としての 側面も持っていました。 　言論弾圧とは性質が異なることですが、有料化に移行する際にかなりの人々がＶＡＮ を去って行きました。 　利用者が定着しにくいという特徴は、ＶＡＮのみにかぎらないＰＣ通信の持つ最大の 弱点ですが、これが全ての面に於いて、利用者の動向を決定して行きます。 　一度有料化が施行されるや、有料化絶対反対という主張は次第になりをひそめ、代わ りに、ＳＩＧの増設が相次ぐようになります。 　恐らく、この時期、ほとんどの人が何等かのＳＩＧで活動をされていたのではないで しょうか？　ＳＩＧがＶＡＮを支えているとでもいった時期でした。 　二期と三期の間は、私はＳＩＧにしかＲＯＭ、ＲＡＭをしておらず、広くＶＡＮ全体 について語る資格を持ちません。むしろ、ＳＩＧ内で「内輪もめ」「論戦」が活発に起 こり、非常に活況を呈していた時代としての印象を語るのみです。この辺はどなたかに 補足して頂きたい。 　その間に、ＯＬＴが設置され一般ＯＬＴに利用者が集まったりすることとなります。 　この辺から、ＳＩＧ内のＭＳＧに一つの変化が起こり始めます。 　一つは、ＳＩＧ創設者であるＯＰとその一派と、そうでない一派との確執です。 　私がＦＲＥＥに来て驚いたのは、私が出入りしていたＳＩＧと同様の「確執劇」が、 全く相互に人の往来のないＳＩＧでも起こっていたと言う事実です。 　きっかけはいろいろです。経緯もさまざまですが、「運営方針」をめぐってけんけん ごうごうの大論争が巻起こったりしました。 　そのうちに、「おはよう」「こんにちは」といった内容のＭＳＧが主流を占め、私の ような、「論文型ＭＳＧ」タイプの人間は、弾き飛ばされる事となります。 　そして、三期がやってきました。 　三期の「天皇パロディ事件」については、ＦＲＥＥ　ＢＤには、当事者だった方もお られますし、私自身は起こってからあわててＲＯＭに回ったと言うこともあり、多くを 語る資格はありませんが、よく考えてみますと、今回の四期「悪魔と神事件」を暗示さ せる事件と言えそうです。 　一期、二期が、「当局」に対する、要望、要請であったならば、利用者相互にはなん らＭＳＧ自身の利害は存在しませんでした。むしろ利があったというべきです。 　したがってＭＳＧがＵＰされたところで、「不愉快だ！！」とでもいうようなＲＥＳ は少なく、「やめとけ、むだだ」ぐらいがあるかないかという程度でした。 　ところが、三期は、全く性格を異にしていました。これは、当局に対する要請でもな く、利用者が、ＶＡＮ以外の事柄についてＭＳＧとしてＵＰした物に対してのリアクシ ョンであり、ＦＲＥＥのみならず、外部にまで反響を呼ぶほどの事件となりました。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３）　に続く #6663/9999　フリーボード ★タイトル (NTJ95403) 90/ 4/16 21:48 ( 25) ＲＥ６６５１＞親子で親しむことのほうが少ないはず　　Ｍｉｎｔ ★内容 親が親しむのか、子が親しむのか、はたまた両方なのか？ あなたも、ずいぶん「好き勝って」なことを行っていますね。あなたが親なら、 子供を束縛してるし、あなたが子供なら親を束縛している。あなたが両方な訳無 いから、結局、自分が親しむものが正しいと言っているとしかとれないのです。 「公序良俗」とは何かを語ろうと思っているのです。 親子で親しむことができないものは総て「エロ」。貴重な意見をありがとうござ います。 はぎわらさんのタイトルへのハンドルネームの明記にたいして、「ＳＨＩＰ権を 認めないメッセージを止めよ」って論旨明快だなぁ 読みたく無いメッセージであるかどうか、読み手が事前に判断できるように、タ イトルに識別子を入れるのが親切です。このＰＣ−ＶＡＮのタイトル表示システ ムでは「大人」（ほらほら、誤解受ける過激言葉になってしまった）なら入れて 下さい。 他人の言うことに腹が立つからコミュニケーションが進むのではないでしょうか？ 腹が立つから、言論の規制をしろとの意見はおかしいいです。腹が立つけど他人 の意見は意見として認知して反論するのが大人です。 きれいごとなんて誰か言ってましたか？ どっちかと言うと生臭い、「きたなごと」のような気がしてますけど。それでこ そ人間ですよね。 #6665/9999　フリーボード ★タイトル (NTJ95403) 90/ 4/16 21:50 ( 58) ／栄／さん主戦場はフリーボードにしていただき感謝　　Ｍｉｎｔ ★内容 まいど「場外乱闘」の／栄／さんですね。（おおいなる冗談ですよ。笑いとばしてね） 僕は、ここフリーボードで反論するのが、特に常連さんに対してでない場合、 「フリーボードも他人を排除するひとつのＳＩＧか」と受け取られることが心 配なんです。 出ていくことと、追い出すことは神一重（おっと、紙でした）の当事者同士の 感情的解釈です。そこにＳＩＧ運営を批判する者（つまり僕です）が、両刃の 剣の矛盾を内在しているということです。 でも、やはり、議論を通じて自己を鍛練したい人たちの集まり、と善意に解釈 して、書き続ける訳です。決して「排他的」にはなっていないと思います。 さてさて、「情報性」では定評の／栄／さんの行動、逐次フリーボードにて読 ませていただきますのでよろくです。 さて、ＬＡＤＹからの一方的転載では、日米構造摩擦にも発展（ＬＡＳＹ＆フ リー構造摩擦かな？）しかねないので、てんで勘違いの電文もアップしておき ます。点線以下の部分は、ＬＡＤＹ−ＳＩＧのカフェテリアの＃１１０７に対 するレスです。 戦場はあくまでここですから、「レスがあったよぉ」くらいに転載はとどめて ください。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 1107/1108　カフェテリア（初心者大歓迎） ★タイトル (HTJ52632) 90/ 4/16 18:38 ( 14) 栄さんは　ｔｅａ　ｏｒ　ｃｏｆｆｅｅ？　　よ印 を読んで、思わずＡＰと打った僕です。（本文は転載しません） ユーザーを悪魔と神さんは、中傷、誹謗しかかどでＩＤ停止になったとの解釈 ですが、悪魔と神さんもユーザーです。ユーザーとユーザーが中傷・誹謗合戦 を行ったなら、ＩＤ停止にならないのではないですか？ どちらか一方が実力行使を行った結果ですよ。本来「喧嘩せいばい」ですよ。 ＳＩＧは楽しく過ごすところらしいのですが、何が楽しいのかは個々の価値判 断ですが、悪魔と神さんは「楽しくなかった」のではないでしょうか、それは 黙殺されたからです。イジメです、仲間外れです。そのような行為が楽しいの なら「価値観の違い」としかいいようがありませんが。 「男気の無い人」って表現には腹かかえて笑ってしまいました。本当に女性の ことを考えている人は、その人の男女の別無く、相手の性別には着目してませ ん。人間としてどうかって考えます。それを「男気無い人がときどき」なんて 表現をされると、なにか江戸時代に逆戻りしたような感覚にとらわれます。 ＳＩＧ　ＬＡＳＤＹは昔のウーマン・リブのような社会活動を目指していので すね、「女の武器を磨く」所なんですね。それって、女に対する裏切りではな いですか？。と、男はいらぬオセッカイでした。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− くれぐれもＳＩＧ　ＬＡＤＹに転載しないでください。 楽しくやっている、彼ら（うーーん、性別抜きです。英語のＴｈｅｙですよ） が、「外のボードで私達を悪く言わないでよ」（大竹しのぶのアクセントで） って言ってきたら戦線拡大を考えましょう。それまでは、中核本部はフリーボ ードってことで、いいですよね。（昔の中核派でないよ（笑い）） 気にいらなきゃフリーボードへ行けって暴言を吐くＳＩＧ−ＯＰが多い昨今、 「影で（本当は表と思っているけど）コソコソするな」と言ってきたらしめた ものってのが僕の「戦略です」（こりゃ、悪魔と神のたたりかな（笑い）） #6671/9999　フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (ASG36322) 90/ 4/16 22:37 ( 30) ＬＡＤＹ関連＞ちょっと一言　　　　＠ｍｏｒｉ ★内容 　なんで嫌がらせを受けて黙って耐えなければならないんですかね？ 悪魔と神氏のやった事は単なる嫌がらせであって、それによって気分を 害されたＳＩＧ参加者がいるのは確かであり、例え（そんな奴がいるか どうかは知りませんが）氏のＭＳＧを楽しんで読んでいた人がいたとし ても、相殺するわけでは無いでしょう。 　あ、氏のは「単なる嫌がらせ」じゃなくて、「いかに相手を徹底的に 侮辱するか　という言うことを一生懸命考えた嫌がらせか。 ＳＩＧＯＰに削除権が無い以上、事務局が出て来るのは当然でしょう。 これ以上嫌がらせをするのならＩＤを停止すると警告されても止めなかった のだから、まぁ停止されて当り前でしょう。 なんか規約を振り回している方もいらっしゃいますが、なんでそういう法の 網をかいくぐるような重箱の隅つっつきをしてまで嫌がらせをしなければ ならないんでしょか？ いいじゃん、彼女らは彼女らで楽しくやっているのだから、それをどういう 形であれ邪魔するのはイキで無いと思うんですけど。 ＳＩＧにはＯＰだけじゃなくて、一般参加者の方もいらっしゃるのですから、 せっかく楽しめる所を見つけた人にまでヘンな迷惑をかけないで欲しい物です。 ましてや、「事務局とＯＰが出来ている」なんて知ったかぶった様なデマを 流されるのも困ったもんです。彼女らの事を知らない人にそんな事を言って 欲しく無いです。 以上、私は理論武装してぐしゃぐしゃ書くのは性に合いませんので、感情論です。 私も悪魔と神氏の書き込みには気分を害したし、今回の件でＬＡＤＹＳＩＧの 事を悪く言われるのも気分を害します。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠ｍｏｒｉ #6675/9999　フリーボード ★タイトル (QJJ10703) 90/ 4/16 23:56 ( 33) 襞言論弾圧＞新展開＞電子会議室開かる　緑青男 ★内容 　どうも、緑青です。栄さんが、ＬＡＤＹに書き込んだということで、様子を見に行 　ったら、な、な、なんと、ＬＡＤＹ　ＳＩＧの電子会議室を使って、会議を開こう 　と言う事ではありませんか！！！！！ 　題して、悪魔と神問題について 　ＬＡＤＹ　ＳＩＧとしても、動かざる負えなかったと言うよりは、逆手に取られた 　という感じがするのは、私の率直な感想です。 　しかし、やや問題点から、外れた所に場所ができてしまったようです。 　私も、皆さんも、恐らくは、ＳＩＧ　ＬＡＤＹの、ＭＳＧ削除要請までは、おそら 　く問題にしていないのではないでしょうか？ 　事務局による、メールへの返答がなかったことと、それによって、悪魔と神氏が、 　八つ当り的「実力行使」に出たのがいきさつであって、ＳＩＧ　ＬＡＤＹ内の不穏 　当ＭＳＧは、今回の事件の一部なのではないでしょうか？ 　問われる、明かとされるべきは、「表現問題」と、「ＳＩＧのありかた」と、すで 　に述べられている、「ＭＳＧ削除要請」から、なぜ、ＩＤ処分というものに至った 　のかと言うプロセスなのであって、ＳＩＧ　ＬＡＤＹには、最後の問題の一部しか 　明らかにされないはずなのです 　それならば、なぜ、このように電光石火のような早い処置をＬＡＤＹ　ＳＩＧのＯ 　Ｐさんは、取ったのでしょうか？ 　さて、あなたは参加しますか？ 　　　ＱＪＪ１０７０３　　　　　緑青男 　ＶＡＮに集う怒れる全ての男性諸氏へ #6676/9999　フリーボード ★タイトル (CYB99229) 90/ 4/17 0: 1 ( 21) 雑談＞言論弾圧その他　ＭＩＴＳＵＲＵ！ ★内容 　悪魔と神の書き込みというのは、わたしは、あまり読んでいないのですが 　ほとんどが、お＊んこネタや、差別的ネタなど、普通の人が、普通の生活 　をしながら、普段口にしたり、文章に書いたりすることがないものです。 　パソコン通信は、匿名性ゆえに、それが、平気で、できてしまう。 　人を傷つけたり、いやがらせをしたり、どろぼうだってできる。 　最近、新聞にも掲載された、ＰＣ−ＶＡＮでの詐欺事件などは、パソコン通信 　の匿名性を利用した、犯罪のようでもあります。 　パソコン通信のあやういところも、そこにあるような気がします。 　わたしも、ＩＤ停止というような事態が、起きてしまったことは、残念なこと だと思いますが、ＩＤ停止にいたるまで、悪魔と神氏のこうした、わがままな、 無責任な、書き込みを、批判する手段というのが、なかったのかと考えさせら れます。 　もっと、自分の書き込みに対して、責任をもたなくちゃいけなくなる、そういう 方法ってないもんだろうか．．． 　ルールや、モラルあってこそ本当の自由．．．ＭＩＴＳＵＲＵ！ #6677/9999　フリーボード ★タイトル (CYB99229) 90/ 4/17 0: 6 ( 25) 雑談＞三鷹さんもやっと．．．　ＭＩＴＳＵＲＵ！ ★内容 　三鷹さんも、やっと無内容な、反共主義をご卒業されたようで、おめでとうござ います。 ＞　まあ、MITSURUさんが前に比べて悪口やあてこすりが得意になったとしたら、 ＞それは三鷹の［影響］かもしれない。三鷹に出来たのは、せいぜいそんなとこ ＞ろだったようです。 　まあ、こんな事を書いているくらいだから、私の察するところ、三鷹さん自身 の書き込みが単なる悪口や、あてこすりのの羅列でしか、なかったことを、三鷹 さん自身が、自覚されているようです。よーく反省してくだい。 　世の中には、もっともっと大事なことが、いっぱいあります。 　三鷹さんが、大事なことを見失わないように、願っています。 　たねりさんは、あいかわらず、三流雑誌の、マスコミも取り上げないうさんくさい 反共ネタを、必読などと、おっしゃっていますが。 　たねりさんも、そんなことなど卒業されたらいかがですか？ 　私の書き込みは、レスが、ちゃんとまともに返ってくる．．いいもんだ もっといろいろ、書きたいな〜〜　もっと時間が、ほしいよ〜 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＩＴＳＵＲＵ！ #6678/9999　フリーボード ★タイトル (NBA07729) 90/ 4/17 0:13 ( 32) 私はＳＩＧの邪魔をするなんてのは。。森 ★内容 　私はＳＩＧの思想が間違っているだとか、あつまっているやつの 考え方が間違っているだのと、わざわざ、そこで楽しんでいるのを 知って出向いて行くのはどうかと思っている。そんなのフェアでは ないし、第一、第三者が見ても馬鹿である。 　ただ、この場ていうか、ちょっと自分も巻き込まれるか？ていう テンションというか、圧力というか、、そういうの好きだったから 悪魔と紙氏にはいてもらいたい。 　でも、悪魔と神（おおっと、上の変換ミスはわざとではありません 失礼しました）は、きっと、自分が英雄みたいになって、フリーで 暇を持て余したに違いない。しかし、飛び込んで来たやつとと違う のをプチプチするなんて、、私から見て面白くないなあ。 それが、１月離れて返って来たときの率直な感想。その後、hＤ ＩＤ削除とか言ってたので、少々　頭に来るものがあった。 言論の自由が、他人の自由を侵害したときの法的解釈なんて私には わからない。悪魔と神のように、他人を誹謗するだけ？（これも 私にはわからん）話が進まないから、仮に誹謗するだけとする。 でも、この世界にいても良いようなきがして。。 普通に考えれば、よっぱらって電車の中に入って迷惑な論説を 喋って、他人はどんどんと離れて行くっていう状況なんだろうけど。 あとね、もう１つ正直にいうａA私は、悪魔と神氏に、圧力で 言論の自由を奪われていたかもしれない。例えば、こんなこと。。。 　”天皇に戦争責任はあった　ただ取引が成立しただけだ”とか。。 こんど返って来たら、英雄にして、自分を守るようなセコイことを せずに、遊ぼう。（うっ、負けそうだな） 結局、あれを暇にさせてはいけないんだ。ていうのが私の結論。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森　秀樹 #6679/9999　フリーボード ★タイトル (NBA07729) 90/ 4/17 0:25 ( 9) 事務局はきっと抗議の電話などで。。森 ★内容 決断したんだと思うよ。だから、そういう意味で私はせめたりしない。 ただね、ケースバイケースてのは困るんだ。 結局　独断でしょ。そういうのが普通（いつも行なわれていると） になったりすると、面白くないんだこれが。。独断でも別にゆるしても いいけど。。訳ぐらい聞かせてくれても良いとは思いませんか？ まあ、いいや、この１月で、消すほうが抗議の電話が少なくなるか 消さない方が少ないか？　の結論ぐらい出るだろうから。。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森　秀樹 #6684/9999　フリーボード ★タイトル (TFF34810) 90/ 4/17 6:49 ( 30) 言論弾圧＞言論の自由って 　その２　・・・　「誤り人」 ★内容 　小さい事にめくじら立ててと云われそうですが、「悪魔と神」氏の＾＾＾部に 私は何の思想性も感じませんが、「皆殺し・・・」も思想と云えるのでしょうか？ 私も右翼の云う「ヤルタポツダム体制打破」とか「天皇制護持」とかの意見は、 立派な（？）思想だと思います。しかし、「朝鮮人を皆殺しにしなければ」との 考え方は、「思想」と云うよりも狂気ではないでしょうか？ 　もちろん、言論の自由を守らねばならない事は、私も重々分っています。為念 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− >#5943/5944　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 3/16 1:59 ( 8) 在日朝公＞人間の皮を被った畜生　　　　　　　　　悪魔と神 ★内容 　あいつたちは、人間ではないのです。 　頼みもしないのに、日本に住みついているのです。 　今の内に皆殺しにしとかないと＊\動を起こして日本を乗っ取ろうとします。 　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ 　そうなってからでは遅いのです。 　現在でも朝鮮のスパイとして、暗躍をしているのを知っているでしょう？ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− #6685/9999　フリーボード ★タイトル (NTJ95403) 90/ 4/17 8:11 ( 10) 電子会議＞＃６６７５関連、当事者が議長なんて・・・・Ｍｉｎｔ ★内容 聞いたことがない。しかも、論点の整理をした発言もアップされてな い。 それこそ、「どこか外でやってくれ」ですよ。 いんじゃない、ここフリーボードが主戦場で。 緑青男さんが言っているように、ＳＩＧ　ＬＡＤＹ問題はワンオブ・ ゼムですからね。 いちおう、ＲＯＭはしてみますけどね。 ONLINE #6686/9999　フリーボード ★タイトル (AFD28402) 90/ 4/17 8:29 ( 14) 悪魔と神＞やじ馬が一言　　　　ふみ ★内容 　私こと一介のやじ馬と致しましては、かの「悪魔と神」氏に対する「ＩＤ停止」 　という封印が解けた後、氏がどういうＭＳＧを寄せてくるかに関心があります。 氏がまるで「いい子」になって、今度の処分が事務局が意図した（？）ような 　教育的指導効果を氏に与え得たのであろうか、それとも実は全く逆に、怨念の 　塊と化した氏が、全智全力を傾注して逆襲にでるのかどうか。 あるいはその中間で、言いたい事は言うが、「ＩＤ剥奪」という死刑処分を意 　識しながら、ある程度「自粛」する態度を見せるのかどうか。 　もし氏が真に「闘士」であるなら、骨の随まで「闘士」たるべきと思います。 　　 ふみ #6687/9999　フリーボード ★タイトル (BNE75857) 90/ 4/17 8:36 ( 20) 思想性？ ＫＯＭＡ ★内容 　言論の自由は思想性の認められることにだけ認められるのでしょうか？ さらに、思想性のありや無しやは何をもって判断するのですか？ 誤り人さんが５９４３を思想性が無いと主張するのは構わない。 その書込みに非難するのも構わないし、削除を求めるのもまた 結構でしょう。しかし、物理的に発言を出来ない状態にすることが、 言論の自由に対する圧迫だと言うのです。僕も重ねていいますが ５９４３のような書込みをする行為そのものは、許されるべきです。 それに対し、当然非難が集中するでしょうし、消せ、謝れと言う 騒ぎも当然です。が、消さなければＩＤを停止するというのは 言論に対する暴力でしかない。言論の自由というのは、相手の 肺腑をえぐるようなものでも、死者を鞭打つようなものであっても、 表明の自由は確保されなくてはならない。どれだけ読むものに不快なもので あるかは問題ではない。個人に対するプライバシー、名誉棄損、誣告に 当たるもの、及び暴力をもって抑えつける事以外は、全て表明の自由は 確保されねばならない。それを黙らせるようなことがあっては、 言論統制への道の第一歩です。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　獨樂齋 #6689/9999　フリーボード ★タイトル (YKH34868) 90/ 4/17 10:28 ( 26) 悪魔と神事件で思うこと　　　乙訓ゴ吉 ★内容 　ＬＡＤＹに書いてミイラになった人が何人か居るようだが、なんとも不思議な 話ではある。ＦＲＥＥにいつも書いている人たちは、この事件を言論の自由とか までに議論を大きくしているが、ほんまにそんなもんだったのだろうか？ 　結果を見ればＬＡＤＹは嫌な思いをし、いろいろ被害を受けたと思う。事務局 も仕事とは言えさんざんたたかれた。悪魔と神だけがＩＤ停止のご褒美をもらっ て、かっこよく（？）死んだ。結局、見物人達が一番得したのではないか？ 　もともと悪魔と神がなんの興味もないはずのＳＩＧを出汁にして、喧嘩の相手 を捜しただけのことではないか。事務局はＬＡＤＹの書き込みを削除しなければ ＩＤを停止すると勧告し、削除をいさぎよしとしない悪魔と神が応じなかったの であるから、これは自殺であろう。 　悪魔と神の書いたものを読めば、もし彼にその力があれば他人の言論の自由な ど認めない人間であることは想像できる。そういう人間を言論の自由などふりか ざして養護する必要はないだろうし、本人も今ごろ笑っているんじゃないか。今 回の事務局の処置が妥当かどうかは別として、ＬＡＤＹへの嫌がらせを止めるに は他に方法があっただろうか？ 　昨年も部落問題が無線のネットワークに登場したが、言論の自由とかを議論す るならＬＡＤＹとか悪魔と神などのことは問題が小さすぎるように思う。ＳＩＧ のことにしても、事務局が作った規則とかを盾にしても、実際のＳＩＧを運営し ているメンバーたちの意志を大事にしなければおかしいし、ＳＩＧのメンバーに なろうとしない人が何を言っても無意味であろう。 　ここでの議論が不毛に終わらないことを祈るしかない・・・ #6696/9999　フリーボード ★タイトル (SXE00409) 90/ 4/17 14: 5 ( 16) えっ、じゃぁＩＤ停止は、ＳＩＧ　りちしんのアクセス・カウント ★内容 急増を狙ったＤ］局とぐるの遠謀深慮だったわけですか？　＜へ・へ；＞ しかし、勝手気侭にひとを密告したり、表現内容・形式に規制を加えたり、不特定 多数（「多数かどうか特定できない」と読んでください）の賛成でー個人を隣地し たり、「よそのくにへ出ていけ！」と声高に度迂かつしたり、、、 全体への個の埋没（事大迎合）＝日本的民主主義＝村八分（弱者への集中砲火） と、この同じ土俵の上で遣りあっているだけという問題性。 あぁ、これ桑田くんのことについてのおはなしです（んーなわけないか＜ははは） #6700/9999　フリーボード ★タイトル (NQG63965) 90/ 4/17 15:11 ( 26) 女性だけのシグ、男性だけのシグ　　　　　　　　　たねり ★内容 ってのも、かんがえてみるとへんかもしれないね。 まー、ほもほものすきなひとが「さぶしぐ」ってのをつくったり れずれずのひとが「しぐはなぞの」ってのをつくったりするのは、わかりますが それでも、書き込みは禁止、とはしないだろうな。 パソ通の世界で女性がすくないのはしっていますから、 あつまって情報交換をする場所がほしい、というのもわからなくはないですがね。 ６つのボードのうち５つのボードを女性専用にした、というのは 女性であることにこだわりすぎてはいませんか、ね。 わたしはべつに行く気もないから、すきにしたら、とおもいますが 悪魔さんあたりは鼻持ちならない逆特権意識をよみとったのかもしれない。 わたしはかれの意見のほとんどを支持していませんが それでも、かかせるままにしておきたい。事務局にうったえるなんて おろかなことです。かれは存在自体が「異化効果」がある。 トリックスターのかがみです。 でも、おつむのわるいひとには、表面的なきたないことばに迷わされて かれの本質がまったくみえないのでしょう。 トリックスターのすめない社会こそ、ファシズムの社会なのに。 レディシグあたりはさしずめ「愛国婦人会」だね。 聖書シグはたいしたもので、かれを許容していました。むしろシャレで ことばをかえす余裕もあった。器がおおきい。 レディシグはサイテーです。 #6704/9999　フリーボード ★タイトル (LCH42509) 90/ 4/17 15:50 ( 16) ２つの問いと「力」　ＰＩＮＫ ★内容 現状ではＬＡＤＹはＳＩＧとしての運営はどう考えても不可能のように思えま す。「嫌いなメンバーは来ないでちょうだい」的運営をしたいのでしたら、や はりＣＵＧのほうがお互いメリットはあるんじゃないのかな。喧嘩にもならな いし。 ＞いいじゃん、彼女らは彼女らで楽しくやっているのだから、それをどういう ＞形であれ邪魔するのはイキで無いと思うんですけど。 （＃６６７１） 「悪魔と神」氏だって、彼なりの方法で楽しくやっているし、それをどういう 形であれ邪魔するのはイキで無いと思うんですけど。イキな方法もありますよ。 彼のＭＳＧはタイトルに必ずハンドルを入れているので、それを読まないこと です（笑）。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はぎわら #6705/9999　フリーボード ★タイトル (LCH42509) 90/ 4/17 15:54 ( 15) 唯我独尊のＹＰＢ３３７４９さんへ（RE:#6659）　＜萩 ★内容 あなたは、いかなる理由があって私の「あなたのＭＳＧを読まない自由」を侵 害する権利があるのですか？ 「個人の自由」と「自分勝手」をごっちゃにしないで欲しいなぁ。「悪魔と神 」氏だって自分の文章が気に入らなければ読まないでもかまわない、という意 味からだろうけど、タイトルにハンドルを入れてますよ。「悪魔と神」氏以下 の人間に「自由」を語られるとは…。 タイトルを入れたとき自動的にハンドルが入らないのはＶＡＮのシステム上の 欠陥でしょうが、タイトルと本文に自分の名前（ハンドル）を明記するのは、 大人の「自分の文章に対する責任をはっきりさせる」という意味づけがあるん ですよね。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はぎわら #6706/9999　フリーボード ★タイトル (LCH42509) 90/ 4/17 16:12 ( 22) 魔女さんへ　＜萩 ★内容 御無沙汰しています。お元気ですか。いただきましたＰＣＬＯＧは重宝してい ます。どうもありがとう。 ところでこのボードへ「ＭＡＪＹＯ」のＳＰ−ＩＤでＭＳＧをアップするのは、 いかなる権利の裏づけがあってされていることですか？　ＱＬＤ−ＳＩＧの管 理運営者としての発言としては、＃６７０３はあまりにも個人的発言にすぎる ようですが…。 ところでＬＡＤＹ−ＳＩＧのボードは便所ですか？　またパソコン通信上では 落書きはできるけど、どうやって「強姦」できるの？　私はヤクザ？　だとし たらその理由は？　「憲法違反」はどこが言いがかり？　「言いがかり」とは、 辞書的定義によれば「理由にもならないことを無理に理由にして、相手にくっ てかかること」なんだけど、どこが「理由にもならないこと」かな？　「オト シマエ」とは、辞書的定義によれば「けんかなどのあと始末（としてやり取り する金銭）」なんだけど、あなたの定義は？ 以上、簡単だけど、私にはよくわからない部分について質問してみました。答 えてくれるとうれしいなぁ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　便所の落書き専門評論家 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はぎわら #6717/9999　フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (QJJ10703) 90/ 4/17 19:46 ( 99) 言論弾圧＞うわっ！我々の個人情報が！！！　緑青男 ★内容 　ＶＡＮ言論弾圧史というヘッダで、ＭＳＧを校正していたのですが、呼吸が止まるほ どの、ショッキングなＭＳＧが、ＬＡＤＹの電子会議室において書き込まれました。 　私も、ＶＡＮに来てから、冷水を浴びせかけられるようなＭＳＧとつき合ってきまし たが、これほどにショッキングで、今後も悩まなければならない事実が、一部の利用者 と、事務局との間で行われていたとは、私の理解を超えており、理性が崩壊しかけてい ます。 　今までにＵＰした、「言論弾圧史」を完全に白紙撤回しなければならないようです。 　とにかく、見て頂きましょう。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− >#20/20　家庭と職場における諸問題 ★タイトル (BQJ68494) 90/ 4/17 13: 6 ( 28) いちばん　頭にきて　怒っているのは　DM ★内容 女性たちでなくてっから，　そのつれあいの方々のほうのようです。 みんなで，あいつのＩＤのＰＷをさぐって　ハックしてやれとか　ずいぶん 過激なことを言われるかたも　おられました。　以前，ＪＵＪさんというかたの 騒ぎのときは，　事務局に言われるとすぐにご自分のＭＳＧを削除されて，なかなか ＩＤの使用停止や削除には　ならなかったようです。（地方ボードの騒ぎ）　この 場合も　実際にそのかたの住所も　関係者には　わかって，みんなで談判しに ゆこうかということも　何度か話し合われたようでした。 事務局さんも，個人を名簿でさがされ，　「夜道に　気をつけるように」とされた ら　かわいそうですねぇ。 女性がたは　つくづく　つおいと　思いました。 ボードの上は　氷山の一角　。　　どんなメールが　ゆきかっているやら。 カウンセリングの森の　あずみさんが　なかなか　しっかりされたかたですねぇ。 ＬＡＤＹの　ＯＰ連女性も　もともと過激らしいのですが，　生活に実害が たかが　パソコン通信で　およぶようならあほらし。　という責任のある態度だった ようです。 ここの議長の濃姫さまの　ご性格は　フォーラムのどこかのボードに　おもしろく 童話にされていましたね。 わたしも　ＰＣＶＡＮの自由さが　気に入っているものです。　まぁ　さらされて そのＩＤの人格がでるわけです。　すこし情報通になると　けっこうどんなかたか わかるようですね。 わたしも　どこぞのＳＩＧで　あるボードを１年半くらい　担当しましたが， どなたでも　どうぞ。　でも　おしゃれくないひと　きらいですと。最初に書いた のを　覚えています。 やせがまんの　覚悟でしょうか。 せっかくできた　会議室　まずは　お祝いに　かけつけました。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− >#19/20　家庭と職場における諸問題 ★タイトル (YPB33749) 90/ 4/17 10:52 ( 34) セクシュアルハラスメント ★内容 セクシャアルハラスメントは、日常的に、行われているのであり、女性の みなさんは、うんざりされていることと思います。これについては、男は、 まったく、鈍感であり、きづいてさえいないというのが、よく、みられる ことです。今回も、これほど、歴然とした性的いやがせらせが、おこなわれ たにも、かかわらず、言論の自由だとか、言論弾圧だとか、オオボケを、 こく、男が、多数いるというのが、現在の状態です。我慢しないのが、けし からんといって、いやがらせのアーティクルを、ＬＡＤＹに、書き込む男 さえ、でてくる始末です。 あんな、アーティクルを、十代の女の子も、出入りするようなボードに、 掲載しておくのが、妥当かどうか、いうまでもないことです。自分の娘 妹、恋人に、あんなものを、読ませるわけには、いきません。 女性の人は、事務局の甘い対応が、こんな事態を、うんだのだということを、 糾弾すべきだと思います。 マスコミあたりも、利用されれば、よいと思い ます。女性週刊誌あたりは、やめといた方が、いいかもしれませんが−−。 しかし、簡単に、他人のＩＤの、剥奪を、要求するという人権に、鈍感な 人も、困りますが、他人の権利を、侵害するアーティクルについて、言論の 自由だとか主張する鈍感な人にも、うんざりさせられるものがあります。 あの人のアーティクルの大半は、ニフティサブなら、即座に、消されて、ＩＤも、 最初の一週間で、取り上げられるでしょう。だから、ニフティが、いいと思って いるわけではありません。むしろ、ＰＣＶＡＮの方が、いいと思っています。 ほとんどのネットで、あんな書き込みを、ゆるしておくところはないんだという ことは、明らかです。事務局が、社会通念上なにか、異常なことを、やったという ことは、ありません。むしろ、放置していたのが、異常といえるでしょう。 自由というのを、大事にしてきたというか、別に、かねもうけに、支障が、なけ れば、そのままにしてきたというか、そんなところでしょう。 ただ、各ＳＩＧの中には、アーティクルを、ＳＩＧ−ＯＰが、削除する権利を、 得たところも、多いようであり、規制は、強まっていくでしょう。大手ネットの 中で、これほど、自由なネットは、他にはなかっただけに、残念なことです。 　イデア −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　文中に登場する「ＪＵＪ」というのは、初めて見る名前ですが、すでに闇から闇へ葬 られて、「夜と霧」の中へ行かれたようです。また、（地方ボードの騒ぎ）というのは 如何なるものだったのでしょうか？（これだけでも肝をつぶす！！！） さて、私がビビッたのは、「この場合も　実際にそのかたの住所も　関係者には　わ かって，みんなで談判しに　ゆこうかということも　何度か話し合われたようでした。 事務局さんも，個人を名簿でさがされ，「夜道に　気をつけるように」とされたら　か わいそうですねぇ。」 　本人が、当該者に直接に自分の情報を通知したならば問題はありませんが、「事務局 さんも，個人を名簿でさがされ，」とは、一体如何なる状況を指すのでしょうか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビビリつつ、次に続く #6721/9999　フリーボード ★タイトル (ASG36322) 90/ 4/17 20:29 ( 24) うぅむ．こういう展開になろうとは　　＠ｍｏｒｉ ★内容 意外と言えば意外ですな。　まぁいろいろ考えもありましょうけど、 ゴミの日は決められていて、私の所では火、金です。そこに燃えない ゴミは混ぜません。市役所からの通達で、そういう事はしない様に 言われているからです。だけど、ゴミを出す権利（税金も町内会費も払ってるし） があるからといって、市のその通達が法的に拘束力を持つかどうかを徹底的に 調べて、人の迷惑かえりみず、ゴミを出すなんていうのは、まぁ社会人のやる ことでは無いでしょう。 ついでに言えば、まぁパソコン通信ではある程度いろんな事やってますが、 プログラム専用ボードに　　「やっほ〜」　なんてＭＳＧを書くのは やっぱりマズイし、ＳＩＧＯＰから「ここはプログラムの場所なので……」 って言われて、ＭＳＧを書く権利云々を主張して譲らない　っていうのも 規約にはないけども、まぁやるべきことではないでしょう。　と。 　　　　下手なたとえ話ですんません。 あ、もひとつ。　悪魔と神　っていう固有名詞は私には怒りの感情の条件反射を 起こさせるので、とても何もなかったかのように振舞うのは無理です。従って 読まなければいいなんていうのはちょっと……　です。 （ええと、ＭＳ−ＤＯＳだとＩＮＴ２９をフックして悪魔と神　っていうキーワード 　が出てきたら、次のＭＳＧまで文字出力を止める　なんていう事が出来ると 　思うんですが、こんな物作った人います？） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠ｍｏｒｉ #6725/9999　フリーボード ★タイトル (QJJ10703) 90/ 4/17 21:13 ( 50) 言論弾圧＞うわっ！我々の個人情報が！（２）緑青男 ★内容 　一事が万事 　会員規約には、会員の個人情報を守る「守秘義務」の一項があります。 　私は今までそれをかたくなに信じ、その事が守られているという事を、前提として、 ＭＳＧをＵＰしていました。 　／栄／さんが、「会員の個人情報が洩れている疑いがある」との疑義を述べられてい ましたが、もはやこれは、「既知の事実」となってしまったようです。 　前記ＭＳＧをＬＡＤＹ　電子会議室にＵＰされた方が、女性かどうかはわかりません が、正直に述べて頂いてありがとうございます。 　状況として、「生活に実害が　たかが　パソコン通信で　およぶようなあほらし」 　というような表現もありますが、ＭＳＧをＵＰした人が相手にオフラインで「いやが らせ」をしていたとするならば、ＶＡＮとは、単なる対象選びの場でしかなく、ＶＡＮ での活動と、オフラインでの「行為」とは、直接的に関係はないはずであり、事務局を 動かしてでの、（地方ボード）での？？？　と考え合わせると全く理解に苦しみます。 　また、文面からは、「夜道に　気をつけるように」という言葉そのものが、「生活に 実害が」に当たるものと判断するならば、オフラインでの行為などなかったということ になります。 　ということは、（地方ボードの騒ぎ）と言う事柄は平たく言えば「ＭＳＧ内輪喧嘩」 となりますが、なぜ「事務局」という名前が出て来るのでしょうか？ 　事務局が、ある利用者たちに対して、「過剰な（！！！？）」対応をしているという のは、ＭＳＧを見る限り、事実のようです。 　本当の経緯は、どんなものだったのか、性格に把握できないところが、「高度情報管 理社会の最大にして唯一無比の恐怖」です。 　　　　　　　　　　　　　　　　ＱＪＪ１０７０３　　緑青男 　　ＶＡＮに来られている全ての皆様へ 　追伸 　「悪魔と神」「魔女」などというハンドルでアクセスしている人がおり、それらに振 り回されている世界とは、まさに「中世の暗黒時代」ではないでしょうか？ 　「魔女狩り」「異端審問」「ジプシー排除」ありとあらゆる排他、差別、苦難、病苦 などが吹き荒れている世界のようです。 　私は、数多くの「犠牲」「血」「労苦」によって人類がやっと手に入れることが出来 た、「近代合理精神」と、「自我の自覚」をもって今後ＭＳＧをＵＰしたいと思います 　コギト　エル　スム #6738/9999　フリーボード ★タイトル (QJJ10703) 90/ 4/17 23:12 ( 50) 言論弾圧＞階級離反政策　　　　緑青男 ★内容 　江戸時代の事を調べていると、日本の歴史のみではなく、現代の日本の姿、今後の姿 が深く考察できたり予測できるようになります。 　士　農　工　商　．．． 　民族集団が「文明」「文化」と言うものを持ち始めますと、「階級分化」という現象 が起こってきます。 　階級分断統治 　知っている者、知ろうと思えば知れる者、全く知ることの出来ない者。 　統治する者、他者の上位にある者、全く下位に階級を持たない者。 　為政者にとって、好ましくない「事象」を知られないためにも、「階級分断政策」は ３００年もの長い間温存され、やがては「自己矛盾」によって、「内部崩壊」が始まり 維新を迎えることとなりました。 　考えても見て下さい。一握りの「為政者」と、圧倒的多数の「民」と．．． 　このような状況では、「階級」にわけ、好ましくはないが、「分断」し、互いにいが み合わせるか、階級内での世界に民を拘束するしか手がないのかも知れません。 　意図的にいがみ合わせるのか、自然に対立してしまったのかは、それぞれ解釈に違い が出るでしょうが、それによって、「停滞」が起き、その中から新たなる展開が準備さ れ、あるとき満をじしたかのように吹き出すのは、歴史の普遍的な形態の一つであるこ とは、誰にでも理解できることであると思います。 　そして、一旦吹き出した力は、社会全体をも動かす力となり、やがては全く違った、 形態の社会を生み出します。 　中には、この「階級分断政策」に疑問を抱き、「疑義」を呈する者も出てきます。 　表現、手段はさまざまでしょう。人智の尽きる限りの行動を取る人も、江戸時代には 多かったようです。 　それらの行為が累積し、明治を迎え、大正、昭和、平成つながっていったのです。 　漫画カムイ伝の最後の下りが思い出されます。 　主人公、正助が、一揆を首謀し、やがて捕らえられます。 　一揆の主導的立場にあった者が次々に処刑されていったにもかかわらず、なぜか正助 は処刑されず、放免されます。 　「死すれば義民。生きて残れば．．．」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成のはずですが．．． 　　　　　　　　　　　　　　　ＱＪＪ１０７０３　　　緑青男 　　　ＶＡＮに集う全ての皆様へ #6740/9999　フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (NTJ95403) 90/ 4/17 23:56 ( 65) 魔女＞「魔」の字が付くと、異常になる？・・・・　　　Ｍｉｎｔ ★内容 まったく、この季節多いのですよ。（杉花粉症？） ＭＡＪＹＯの「ＦＲＥＥの恥じは書き捨て」（ふむふむ、自己批判ですね） しっかし、人の質問「ＳＰ−ＩＤをどのようにこころえてるか」の文字は目 に入らないのでしょうね。まったく、自己一方的発信型の聞く耳もたん人な んですね。 但し、あなたが、ＭＡＪＹＯのＩＤで書く分には、ＮＥＣの無料ＩＤを貰っ た「公人バカ」としか、スタンスが無いのです。一般の会費を払っている「 正しい会員」は、「ＳＩＧ運営に使うＩＤ」と思っているのに、何を勘違い したのか、「特権階級意識」のかたまりにしか見えないのですよ。（気つか ないあなたは不幸です。よって総て公務発言として記録されます） 悪魔と神が一番「呪い」たかったには、たぶん、あなたみたいな人です。だ から、「呪われた」みたいですね。（ドラクエで言えば、早く教会で「のろ いをとく」を実行してください） ＃６７２４は、自分の自己批判意外の何の意図があるか解りません。まった く「公衆便所管理人」を自称するなら、金を払ってＩＤを取得してから、こ こＦＲＥＥに来なさい。まったく、「よくやるなぁ」って感じです。 自民党の機関誌を配りながら「ぼくは、革新系の人間です」なんて意見を言 っているのだけれど、それは説得力あるとは言えません。事実かどうかは別 です。あくまで、説得力です。 「ＦＲＥＥを見て絶望」なんてバック・データーが有るのですか？ そう言っているのなら、悪魔と神にたたられてここに来るよなぁ、おまえが 、書くからおかしくなるんだって僕は言いたい。 「新たにＦＲＥＥに来る人」にとって、ＦＲＥＥがおかしくなるのは、古株 の「老害」、つまり「ＩＤ＝ＭＡＪＹＯ」の書き込みです。まったく、あん たは成長してませんね。いつも、「火事場泥棒」的にここに表れるスタンス なんですよ。わかりますか？（Ｄｏ　Ｙｏｕ　Ｕｎｄｅｒｓｔａｎｄ？） ＃６７２８にいたっては、「ガキのダダコネのメッセージ」ですね。質問し ても「ヤダヤダヤダァァァ」としか言わない人に、質問してもしかたがない のですが、ここＦＲＥＥはＳＩＧ−ＬＡＤＹと違います。 いかに「ＭＡＪＹＯ」が「論議出来ないバカ」かを「双方向」で「徹底的」 それに、答えられなくて、ＭＡＪＹＯが「ＰＣ−ＶＡＮ事務局の特命」を放 棄するまで、徹底的に「おあいて」して、彼のメッセージを我々の論旨のバ ックデーターとして、利用させていただましょう。そして、誰もハンドルネ ームに「魔」の字を使いたくないと感じるようにしましょう。 書き捨ててるのは「おめー」だろう。 悪魔と神にたたられた、魔女に「相の手」を・・・・ （これが、ＴＢＳの金曜ドラマなら「悪魔と神は実は魔女だった」って展開 　を採用しますね。昔のアメリカのテレビ番組なら「悪魔さんは魔女だった 　のでぇすぅ」（「奥様は魔女」を知っててます？）って感じかな） とにかく、緑青男さんのメッセージ性（これは、僕は不得意です）の有る電 文にハチャメチャ魔女のメッセージが混じるのが気に入りませんが、ここＦ ＲＥＥでは、「排除の論理」は無いと信じています。だから、全電文をダウ ンロードして、おあいてします。少なくてもＳＰ−ＩＤにての書き込みは、 「公務」と考えていますので、その電文を転載することは、ことＰＣ−ＶＡ Ｎでは、「知的所有権」に優先すると思います。（もち、これから事務局と 議論して実例を作りたいと思っています） ／栄／さんの電文でないけど。ここで、ことわざを一つ。 「口空いて、腹わた見える、カワズかな」 くれぐれも、公務ＩＤでの発言は、公務の責任を課せられます。それが、我 々と同等のプライバシーの保護を受けれる、もしくは主張できるもので無い ことを「おかくご、めされよ」 逃げるなよ、魔女っ小（わざとです）メグＣＨＡＮ #6743/9999　フリーボード ★タイトル (NBA07729) 90/ 4/18 1: 9 ( 37) あれ、魔女が参加している。。　森 ★内容 　うーむ、ＩＳＶの頃とは違って実に良い心掛けだ。 これからは、平和なＰＣ−ＶＡＮになるだろう？？て 思っている方が極小数目に浮かびます。 さて、冗談はさておき、ＩＤ削除っていう問題を別にして、 特定のＳＩＧを批判あるいは、言いがかりの目的で攻撃する ようなのは、私はどうか？　て思っている。（私も昔　したかも しれない、今後は冗談ならともかく、しないつもりでいる） でも　このフリーの便所の落書き私大好きです。だって、ぐつぐつ 言うお山の大将がいないんだもん。 論点の無い論争　あれ面白いって感じなかったのかなあ。。 まあ、いいや、とにかくこれでフリーが楽しくなりそうです。 ゴキブモﾁて繁殖率が高くて、頭が悪くて、個人主義で（うっ 見ているとそう見えるんだが）　ついでに別のゴキが通った 道を通るって　なんか私に煮ているのかもしれない。 繁殖力は。。もしかしたら、フリーに増えて来るかもしれない。 これを止めるには、殺虫剤をまくか、餌を与えないようにする。 そうだな、清潔にしておけば、繁殖しないんだよ。 さあって、言いたいこと書いたしこの辺にするか。 そうそう、私の幼い頃の思い出。。。 　風呂場で、壁に回路図（電気回路の接続図）を書いていて、 　親に怒られてベンジン、アルコールなどで消していたとき、 　１ピキのゴキさんが現われ、私の前で止まった、横で手を 　叩いても動かず、真横を踏んづけても動かず。。（死んだ 　ふりの努力をしていたのかもしれない、しかし触覚は動いていた） 　あまりにしつこいので、ベンジンや、アルコールをかけた 　しかし、、動かない。やけになって、火をつけると火が 　ついたまま私の方へ走り出した、私の股の下を通過し、 　ターンしてきた頃には私、パニックになって、湯が水に 　なった風呂に飛び込んだ。その後　風邪になったのを 　覚えている。私の風邪が直りにくいのは、きっとこの 　ゴキブリの恨みなのかも知れない。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森　秀樹 #6747/9999　フリーボード ★タイトル (NFC44524) 90/ 4/18 2: 9 ( 7) 便所の落書き＞あはは、また魔さまが遊んでるな　　ぴろ ★内容 　天下に名高いオナニーＢＤが最近面白くなったってゆーから見にきたけど、また遊 んではるねえ。それにノッてくるカモもけっこういるようだし。なかなか楽しいイベ ントではあります。 　ＶＡＮってのはみんながちょっとずつ金出して借りてる原っぱなんよ。そこでは何 やってもいいけど、ドッジボールやオニゴッコをやろう、この指止まれ！って集まっ たグループにただ邪魔するだけの目的で割り込んだら石投げられるのは当然だわな。 オニゴッコのルールが守れなければ自分で指を立てて自分のゲームをやりなさいって。 #6758/9999　フリーボード ★タイトル (HTJ52632) 90/ 4/18 12:40 ( 21) 話にならん　話　，ほほほ　　　　よ印 ★内容 心ない男性達に　いわれない　いじめをうけた　かよわい女性たちは　考えました。 男性社会に，単独でおじゃまするから　セクハラを受けるのかしら，心よく 気持ちよく受け入れていただきたいのに残念だわ。　しょうがないなぁ。　じゃぁ 安心してアクセスできるＳＩＧを作りましょう。　というわけでＬＡＤＹができ ました。　「これでやっとＰＣＶＡＮに女性のオアシスができたと」と 喜んでいたら，なんと　その集まりに　わざわざ　意地悪しにくる男性が いらっしゃった。　あら　びっくり。 ”言論の自由”　ほほほ。　これは　弱者が強者にたてつく時にこそ　意味を持つし， 大衆の支持をうけるのでは？？ 弱い者に対して，言いたい放題というのは，いじめというのではなかったかしらん。 しかもＶＡＮの片隅で，ひっそり　生きている　女　子供の所へ　わざわざ 来て下さって。　できれば，別の強者の所へ行って，しっかり”言論の自由”して いただきたいわ。 そうそう，私達　女性がどこへ　おじゃま虫しても　セクハラを受けないような #6778/9999　フリーボード ★タイトル (VSF67396) 90/ 4/18 18:29 ( 24) ＮＥＣに対し第１次制裁処置　／栄／ ★内容 ＮＥＣ日本電気は，各方面で秘密主義をとり，また今回のＰＣ−ＶＡＮ事務局に よる会員のＩＤ停止などのように”言論の自由”の抑圧を行いました． これらに抗議するためＮＥＣ日本電気に対し第１次制裁処置をとることといたし ます． （制裁内容） １．年中行事のように行われている学生の青田刈りには公然と反対する． ２．研究室の学生院生に対しては就職先として推薦する事はしない． ３．既に内定している者については再考を促す． ４．ＮＥＣ製品は公費及び私費においても購入を控える． なお，これらは当然，公的に行う事が出来る事と，出来ない事がありますので， 私個人の判断で行います． （期間） １．「悪魔と神」さんのＩＤ停止を解除するまで． ２．ＰＣ−ＶＡＮ事務局による，私の個人情報および事務局宛電子メールなどの 　　第３者（会員外および私の上司）への通告（会員規約第２９条：秘密保持違 　　反）について，自ら非を認め私に謝罪するか，事務局長・佐藤氏のＩＤ無期 　　停止か更迭処分を執行するまでとします． ／栄／ #6786/9999　フリーボード ★タイトル (QJJ10703) 90/ 4/18 20:42 ( 54) 言論弾圧＞階級離反政策（２）緑青男 ★内容 　どうも、緑青です。 　悪魔と神氏の今回の事件は、単にＩＤ停止のみの問題ではなく、いみじくも「階級闘 争」とでもいうような、側面が現れてきました。 　断わっておきますが、私はＬＡＤＹには、悪魔と神さんが今回の処分を受けられるま で、ＲＯＭ、ＲＡＭなどしていませんでしたし、カウンセリングの森、その他のＳＩＧ も、私の活動の舞台である所ではありませんでした。 　ただ、私が主に活動していたＳＩＧに、かつて悪魔と神さんがＭＳＧをＵＰされてい たように思いますが、その時は、一論客として来られていたように記憶しており、別に 特別な反応はなかったように思います。 　なぜ、ＳＩＧにより、彼のＭＳＧの内容が変わり、またメンバーの対応がこれほどま でに違うのでしょうか？ 　今回の問題を考えるとき、人の行動と言うものは、一つの価値基準によって決められ ないのではないかという事を痛感します。 　悪魔と神氏は、「魔術」に詳しいと言うことをしきりに述べておられました。 　私もそうですが、だれしもマルチなＳＩＧへの参加をしていると思います。 　ＳＩＧによって、表現や主張の違うＭＳＧをＵＰすることも当然あるでしょう。 　ということは、ＳＩＧの中の、それも特定した時期のＭＳＧをもって、処分を下すと いうことは、今回のケースにおいては、「暴挙」以外のなにものでもありません。 　「事務局」が忙しいのは熟知しているつもりです。 　私が勤めている職場も、「オンラインシステム」が社内にあるところで、一応、私が 係員をしておりました。メンテナンス、いろいろな業務などがおありでしょうし、モノ と人相手では、さぞかし心労共にお疲れの事でしょう。 　しかし、ＶＡＮは、今後も利用者を増やす「企業方針」を持っておられるようで今後 もますます、懸案になる事項が増えて来ると思われます。 　利用者が「不愉快感」を感じ、また、事務局が解決を放棄して切り捨てていくサイク ルというのでは、ネットワークの将来が憂慮されてなりません。 　　　　　　　　　　　　ＱＪＪ１０７０３　　緑青男 　ＶＡＮに来られている全ての皆様へ 　追伸 　挑発に乗らないようにしてください。 　ただでさえ「情報洪水」になっているＢＤで、感情に任せたＭＳＧを乱発しますと、 まったく何がなんだかわからなくなります。 　それを意図して挑発しています。時々とんでもない事実が飛び出しますが、本来何を 考えなければならないかと言うことを見失う事となります。 #6789/9999　フリーボード ★タイトル (CXE26183) 90/ 4/18 21: 8 ( 12) 事務局の皆様へ　　　　　　　　　　　　　　　　　ガッちゃん ★内容 あなた方は、このＢＤの今の状況を打開しようとは考えてないんですか？ だとしたら、会員は半減しますよ。 で、この際だから．．．．「ＦＲＥＥ」は３分割にするなどの「荒療治」が 必要と私は考えます。 例えば．．．． 　　　１．ＦＲＥＥ＝i本当の意味での自由な書き込み） 　　　２．ディベート　（全ての「論争」を受け持つ） 　　　３．目安箱　（要するに「タレ込み」のＢＤ） このくらいのことをしなきゃ．．．．．もうだめだね。 なお、この件ｂﾂいてのご意見をお待ちしております。 悔しかったら、「ＩＤ取り消し」にでもしてみろ．．．ってんだ！！！ 「告訴」するのもいいかもしれないよ。 #6798/9999　フリーボード ★タイトル (QJJ10703) 90/ 4/18 23:42 ( 49) 【議長】言論弾圧問題会議開会宣言　緑青男 ★内容 　どうも、緑青男です。 　今までに、遠回し、大ざっぱではありますが、今回の「悪魔と神事件」についての、 私の所感と、ＶＡＮに於ける、言論弾圧事件史、またＶＡＮの抱える利用者と事務局と の間の問題点などを述べてきました。 　私自身の今回の事件での所感は、すでに述べた通りですが、ここＦＲＥＥ　ＢＤで話 されるべき事柄は、今回の事件の、「事実関係はどうだったのか？」ということではな いでしょうか？ 　私たちは、相互に連絡を取り合えるようになっていない世界におり、個が集まってい る社会です。このような社会では、事実はどうだったか？ということより個々の感情論 の吐き合いになり、事実誤認と憶測が起こりやすく、また特にＦＲＥＥは、ＦＲＥＥで あるがゆえに、話題が特定されないという性格があります。 　すでに、ＦＲＥＥに於て、今回の問題に取り組むという宣言を出されておられる方も おられ、私としては何等申し添えることはないのですが、個々がバラバラのまま、発言 を続けては、それぞれの発言者の「真意」がどこにあり、事実か何かわからなくなる事 が起こり、状況認識にズレが生じる危険性があります。 　特に今回の事件は、他に前例を見ないケースであり、また今後も性格の違った同様の 事件が起こる事が予想されます。 　大きく分けて今回の事件は、利用者に２つの反響を巻き起こしているようです。 　１　たとえ、心理的不快感を与えるＭＳＧをＵＰし続けようとも、処分はＭＳＧ削除 　　　要請、もしくは、削除のみにとどめておくべきであり、ＩＤ使用停止という処置 　　　には納得できない。 　２　心理的不快感を与えるＭＳＧをＵＰし続けるということは、処断されてしかるべ 　　　きであり、今回の事務局の処置は妥当だ。 　細かく区分すれば、いくとおりにも分類できますが、大きく分けて「処分反対派」、 「処分賛成派」に大別できるようです。 　ＦＲＥＥのＦＲＥＥたるゆえんは、熟知しているつもりですが、事が緊急を要し、 投げかけられる波紋はどんどん広がるばかりであり、外部にまで今回の事件が流れるで あろう事が予測され、私たちの切実な問題として捉えるならば、何等かの意志の統一と 情報の集中管理化が求められるのではないでしょうか。 　それでというわけではありますが、私、緑青は、勝手ながらヘッダに、【議長】とい うタイトルを付けることをここに宣言させて頂きます。そして、これをもちまして、 　言論弾圧問題会議の開会宣言とさせて頂きます。 　　　　　　　　　　　　ＱＪＪ１０７０３　　　　緑青男 　ＶＡＮに集う全ての皆様へ #6799/9999　フリーボード ★タイトル (NQG63965) 90/ 4/18 23:55 ( 9) はぎわらさんの職業は＞ＱＬＤのみなさんへ　　　　たねり ★内容 ＡＶ男優ですよ。 わたしはかれのでてるビデオをもらったもの。 なかなかりっぱななにでしたよ。 かなり情報が混線しとるねー、だいじょぶですか。 #6800/9999　フリーボード ★タイトル (FZD51015) 90/ 4/18 23:59 ( 18) なるほど、悪魔と神さんは　　　ＷＯＯＤ ★内容 ＩＤを使用停止にされてしまったんですね。惜しいことです。 しかし、ＳＩＧの運営方針に反することをしたのは悪い。 何人かの人が集れば、その中で道徳が形成されるでしょう。 仲間として好意的に受入れられるためには、その道徳に従うのが 作法ということになります。面白くないと思えば、 参加しない自由もあることです。規則というと堅苦しいけど、 道徳は自由化されてもいいんじゃないかな。 規則を適用してＩＤ停止にしたのも愉快なものではありません。 厳格な規則を定めたとしても、運用は穏やかに願いたいものです。 理想的な平和憲法を持っていても、軍隊が存在するように・・・ おっと、話しがそれた。 なにやらマスコミを通じて反撃されるようですが、 堂々と「悪魔と神」を名乗ってくれるでしょうか。 １年ほど前の「男子大学生Ａさん」みたいになっては迫力がありません。 　　　　−−−　ωοοδ #6812/9999　フリーボード ★タイトル (SFG32562) 90/ 4/19 11:53 ( 36) ＊＊　萩原氏への「公開質問状」　＊＊　　　あき ★内容 　当方の調査によりますと、 　このＦＲＥＥにて現在活躍中の 　ＩＤ：ＬＣＨ４２５０９　ハンドル名：萩原 　ＪＳＣＯにて現在活躍中の 　ＩＤ：ＨＥＡ８４２３０　ハンドル名：細田 　の両名は、ＩＤもハンドル名も違ってはいますが、 　同一人物であることが調査結果として得られました。 ^^^^^^^^ 　本件の真偽について、萩原氏からの明確な回答を頂きたい次第です。 　ＰＣ−ＶＡＮ上においても、１つのＩＤにて、参加する場所により 　ハンドル名を使い分けるということは、問題かどうかは別にして、 　一般的に行われている事実であります。 　しかしながら、１人で複数のＩＤを所有し、これを使用するという 　ことは、ＩＤとはユーザー識別番号であるからして、１つのＩＤで 　複数のハンドル名を使い分けるという次元とはまったく違った大き 　な問題と認識せねばなりません。 　また、個人ＩＤといわゆるＳＰ−ＩＤを使い分けるということと、 　２つの個人ＩＤを使い分けるということの比較は、互いに論ずるレ 　ベルにないことも確かです。 　複数の個人ＩＤを所有し、これを使用するということは、アカウン 　トを単にその複数ＩＤ分支払えば済むという問題ではありません。 　もしそれを許すならば、いわゆる「２枚舌」的行為を容認すること 　になります。さらに、本件はネット上での個人の匿名性とは別のも 　のと認識し、考える必要があります。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＦＧ３２５６２　　あき 　ＰＳ：参考資料 　　　　日経マグロウヒル社（現　日経ＢＰ社） 　　　　８７年版「情報・通信新語辞典」 #6815/9999　フリーボード ★タイトル (LCH42509) 90/ 4/19 13:32 ( 50) ＭＳＧ削除権　＜萩 ★内容 いつまでも子供っぽい喧嘩をしていても仕方がないので（お互い、ですよ）、 多少建設的な方向へ話を持っていきましょうか。 ＳＩＧＯＰによる「あまり適当でないと思われる」ＭＳＧ削除権は、別に私、 あってもいいと思っています。魔女さんも長年の経験からの発言だろうし、Ｓ ＩＧとしての独自性を追求するなら、ＳＩＧ運営者の運営方針がそれによって 明確になって手間も省ける、と。それに削除されたＭＳＧだって、こちらにア ップして「あちらはこんなＭＳＧも削除する、とんでもないＳＩＧＯＰがいる ＳＩＧなんですよー」と一般人に伝えることもできるし、ね（笑）。 ただそういうのは本来、ＭＳＧよりは各人のパーソナリティに由来する、（Ｓ ＩＧＯＰにとって）嫌な奴、という場合のほうが多分多いと思うんで、それだ ったらいっそのこと、すべてのＳＩＧのＣＵＧ化、つまり「嫌な奴」は最初か ら排除するとか、事件を起こした奴はそのＳＩＧに入れないようにする、とか のほうが楽だし便利なんじゃないでしょうか。 しかしそれを実際に適応させようとするなら、多少「悪魔と神」さんが示唆し たように、以下の２点と連動させて考えないといけないと思いますね。 １・ＳＩＧにＳＩＧ運営者の名前を明記する（例：魔女のＱＬＤ−ＳＩＧ） ２・同一目的のＳＩＧであっても、ＳＩＧ運営希望者とそれを支える人間の申 　　請により、事務局はそれの開設を認める（悪魔と神の聖書ＳＩＧ、なんて 　　のがあってもいいと思います。あるいは朝鮮ＳＩＧとか［苦笑］） 魔女さんの、ＯＰとしての気持ちもわからなくはないんですが、一ユーザーと しての立場から発言しますと、スペシャル・インタレストを持って集まった人 間を対象とするか、それともＯＰの個性に興味を持って集まった人間を対象と するか、が現状ではいささか曖昧なんですよね。書店で雑誌を選ぶのに、映画 関係とか音楽関係とか車関係とかの、割と専門的な本だって複数選べる幅があ るんですが、ＰＣ−ＶＡＮでは一つしかなく、その一つしかないＳＩＧのＳＩ ＧＯＰが気に入らない（もしくは、ＳＩＧＯＰに気に入られない）と、もう他 へ行くしかないってのはちょっと悲しい。 私としては、ＳＩＧというのはＳＩＧ運営者と積極的なアクティヴ・ユーザー、 じゃないライターによって支えられているべきだと思うので（まあこれは雑誌 でいうなら、編集長とそこに書いているライター、みたいなもんでしょうか［ 苦笑］）、ＴＶ関係の雑誌で言うなら、ＴＶブロスがつまらないからＴＶぴあ、 芸能っぽいのが好きだからテレビジョン、みたいにユーザーにもＳＩＧの選択 の幅があってしかるべきだと思うんですよね。女性中心（専用、じゃないだろ うけど）のＳＩＧが１０もあれば、さすがの「悪魔と神」さんだってすべての ＳＩＧにいやらしいＭＳＧをアップし続けることは不可能だろうし、ＳＩＧＯ Ｐの度量と判断によっては追い出したりもしないＳＩＧも出てくることでしょ う。 ということで…ＯＰ側としての意見も聞きたいので、お手数ですが魔女さん、 出てきていただけないもんでしょうか。ＳＰ−ＩＤでけっこうですよ（笑）。 ただ、できればじっくりオフラインで練り上げた文章を期待しております。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はぎわら #6832/9999　フリーボード ★タイトル (NTJ95403) 90/ 4/19 18:18 ( 46) ＭＳＧ削除権＞事務局に能力があれば出来ると思うのだかＭｉｎｔ ★内容 【議長】緑青男さん、ごくろうさまです。が、しかし、誰の発言がこれに該当する とか、規定しないでくださいね。あらぬ「感情論争」に発展しますから。（あくま で、事前の要望ですし、そんな気は無いと思いますけど） さて、ＰＣ−ＶＡＮは年を重ねても一向に「賢く」ならないのです。それは、ネッ トワークに投資していく姿勢が感じられないのです。正直言ってファクシミリ・サ ービスを進めるまえにやることは山程あるし、そのネタはＰＣ−ＶＡＮの中に沢山 あります。 たとえば、「魔女の宅急便企画」 ＃６８１５で「はぎわら」さんが、書いているのに近い考えです。 ＳＹＳ−ＯＰは会員のボードへの書き込みをを自由としますが、著作権とか知的所 有権にからむ課題をクリヤーして削除権を定義するのは難しいでしょうから、掲示 権（新しい考え方です）に介入します。 つまり、ＳＹＳ−ＯＰは掲示されたくない電文はボードから消すが、その消した電 文は必ず本人に電子メールにて送付するのです。本人が再掲示しようが、そのこと を他のボードで訴えようが、自由です。 ここにＳＹＳ−ＯＰと会員のフィフティ・フィフティの関係を樹立できないでしょ うか？ そのためには、「宅急便機能を持つＳＹＳ−ＯＰＩＤ管理者は本名公表明記」です。 何故なら、刑法上の控訴の相手として特定出来ない人間に権利を認めることはでき ません。（これも、別な意味で「はぎわら」さんの＃６８１５に有る考え方です） たとえば、「ＳＵＢ−ボード企画」です。 ＳＹＳ−ＯＰと何名（株式会社の７名が妥当かな？）かの連記による一時的ＳＩＧ の開設を「無条件」に認めるのです。但し、事前に「閉鎖条件」を客観的に定義し なくてはなりません。 例えば、１ヶ月１００メーッセージ以下か、書き込みＩＤが１ヶ月で１０以下の時 は自動的に閉鎖されるとか、非常に事務的基準です。「開設の目的にそぐわなくな った」なんて主観的基準は駄目です。これはＳＵＢ−ボードのみでなく、全てのＳ ＩＧのボードに共通に適用します。 たとえば、「ＩＤ停止権」です。 これも、客観的に立証可能な範囲にとどめます。たとえば、料金の不払いなんかが 該当します。ケースバイ・ケースにならないように、規約を見直す必要があります。 以上、ちょっと思い付いた範囲です。 とにかく、「規約条項」を振り回す程、現在の規約は練られたものでは無いでしょ うね。 ＰＣ−ＶＡＮの機能拡張（ソフト（規約等）、ハード（ネット運営のプログラム）） を考慮しないから、今回のような事務局介入のケースバイケース、ダラダラネット に成ってしまっているってことでしょうか？ レディシグに「私は、ＩＤ停止まで望まなかった」なんて意見が出るのは、やはり 自ら問題解決をはからなかった「つけ」ではないかな？ #6833/9999　フリーボード ★タイトル (FRM81890) 90/ 4/19 19: 3 ( 34) ＩＤ停止処置について（悪魔と神関連）　　地獄と天国 ★内容 事務局からアーティクル削除の要請があったにも関わらず、彼は無視をした。 いや正しくは「無視」ではない。彼なりに事務局に話し合いの姿勢を見せた。 しかし事務局の一方的な処分執行。 会員を中傷した、という罪状である。 パソコン通信においての中傷とは、いったいどこに基準をおくものなのだろうか。 「傷ついた」という主観が、どこまで通用するのであろうか。 会員がネット上で自ら明かす情報以外の個人情報などが流れた場合や、 その可能性がある場合には、たしかに事務局に守って欲しいとは思う。 例えれば、「売ります。買います」ボードのようなところで、話にのり、 ある人物にメールを送る。折り合いがつき、自分の住所、氏名、あるいは 会社名、所属部署などを知らせる。 たまたま、売り手（または買い手）がどこかのＳＩＧで過激に活動していた とする。その個人の実名などを知っている買い手（または売り手）が 面白半分にか腹いせにか、ボードにその情報を書き込む。 、、、というような場合には、速やかに対応してもらいたい。 しかしだ。「失礼なことを言われたので傷ついた」ごときの訴えを聞き入れる というような対応をするのであれば、前例も出来たことだし、とっくとみっちりと ぬかりなく、やってもらうしかないわけだ。 ２４時間以内に削除しない場合はＩＤ停止処置、ということらしいから、 これからは皆さん。大いに傷つきましょう。 会員が何人に減るかなぁ。 今回の悪魔と神氏へのＬＡＤＹＳＩＧの攻撃は「イジメ」だな。 いわゆる「村八分」っていうやつだ。いや以外にも差別だったりして。 悪魔と神氏の故郷では、「まんこ」というのが「こんにちわ」の変わりかも知れない。 　　　きったねぇ〜よなぁ〜　　　　　　　　　　　　　　地獄と天国 #6834/9999　フリーボード ★タイトル (LCH42509) 90/ 4/19 19:50 ( 6) 今、ＬＡＤＹのフォーラム３番を見てきたけど　＜萩 ★内容 まるで中世の「魔女狩り」やね。こわいこわい。 別にすべての女性がそういう性格の持ち主とは思わないけれど、 ＬＡＤＹのメンバーには変なのが多いなぁ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はぎわら #6835/9999　フリーボード ★タイトル (QJJ10703) 90/ 4/19 20: 0 ( 56) 【議長】言論弾圧事件＞参考資料　１ ★内容 　どうも、緑青です。 　会議が何やら、「ＳＩＧ内外メンバーをめぐる確執劇」とでもいうような様相を呈し 始めています。 　これは、単に悪魔と神さんが、不愉快なＭＳＧをＵＰし続けただけでＩＤ削除に至っ たのではなく、非常に根が深い問題がすでに出来上がっていたことを示すものです。 　私は、今回の事件で名前が挙がったＳＩＧには、全く無関係な一利用者ですし、また オフラインでの会合等は、一切参加した事がありません。 　さて、以下に掲げるＭＳＧは、あるＳＩＧに書き込まれた物ですが、これまたキッ怪 な内容の事を伝えております。 　公表にあたりまして、ＢＤ名ＩＤ番号ハンドルは、伏字仮名とさせて頂きました。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− >#4436/XXXX　□□□□□□ *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (XXXXXXXX) 90/ 4/19 1:42 ( 12) 悪魔と神さんのＩＤ停止処分のこと。　　　　　Ａ ★内容 ・・・正直なとこ、びっくり。 事務局からの削除命令のなかに、私への「Ａさん、あなたの・・」っていう 画像申し込みＭＳＧも入っていたんだけど、私は、あれって、ちっとも不快じゃ なかった。私への中傷だとも思わなかった。 本人が不快じゃないのに、なんで、あれが削除対象になったんだろ。 不快に思わない私も、危険分子として、いずれ抹消されちゃうのかなぁ。 私じゃない人が、私へのＭＳＧを見て、削除対象ＭＳＧとして判断することって あるんですねぇ。・・・へんなの・・・ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ａ 1 1 *** ｺﾒﾝﾄ=RC *** (4437) −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　さて、名指しされた本人が、「ちっとも不快じゃなかった。」と述べ、「なんで、あ れが削除対象になったんだろ。」と疑問を提示されていると言うのは、一体どういうこ となのでしょうか？ 　そして、「不快に思わない私も、危険分子として、いずれ抹消されちゃうのかぁ。」 と、もらしておられます。 　名指しされた当人がどう考えていようと、ＳＩＧの中に書き込まれたＭＳＧの中で、 好ましくないとＯＰが判断したのならば、削除の要求は妥当でしょう。しかし．．． 　「私じゃない人が、私へのＭＳＧを見て、削除対象ＭＳＧとして判断することってあ るんですねぇ。・・・へんなの・・・」 　ここに、今回の問題の、根本的な問題点が潜んでいるようです。 　申し遅れましたが、勇気ある発言ありがとう！！！ 　　　　　　　　　　　　ＱＪＪ１０７０３　　　　　　緑青男 　　ＶＡＮに集う全ての皆様へ #6847/9999　フリーボード ★タイトル (QJJ10703) 90/ 4/20 0: 9 ( 73) 【議長】言論弾圧事件＞参考資料２ ★内容 　どうも、緑青です。 　ネットとは、凄い世界で、時間刻みでドラマが進行して行きます。 　ややもすれば、情報洪水の中に埋没してしまい、あげくには自分自身の存在までを、 見失うようなことになることも、私だけではなく、みなさんも体験しておられると思い ます。 　私の父は、私によくこういう言葉を言って聞かせていたのを思いだします。 　弱いのは恥ではない。弱きに徹しないのが恥なのだ．．． 　石川啄木の言葉だったでしょうか．．． 　人間は誰しも生まれたときは一人であり、丸裸のまま、世界へ放り出されて行きます 　だれしもが、始めから強者であろうはずがありませんし、また、たとえ弱者といえど も強者との間に絶対的な存在意義を問われるような比較がなされることもありません。 　弱い　とは、如何なる状態を指すのでしょうか？　そして、 　弱きに徹する　とは、如何なる態度を指すのでしょうか？ 　弱い．．．力、能力、ステータス．．．の、形容詞．．． 　以下に掲げるＭＳＧは、ＳＩＧ　ＬＡＤＹに書き込まれた物です。 　引用に当り、無修正とさせて頂きました。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− >#1616/1616　パティオ（恋愛・男性歓迎） ★タイトル (KHD92179) 90/ 4/19 22:24 ( 32) Ｆｒｅｅに集う人々の理想郷　　濃姫 ★内容 　　　民主主義の国にあっても、やはり私たちはそれなりの規制を受けている。 　　　たとえば、広く世間に向けて口を開くとき。 　　　ＴＶやラジオには放送禁止用語があり、出版メディアにも……「士農工商・ 　　漫画家」と書いた漫画家がお詫びを言わなければならなかったり、私が書い 　　た文章を編集がチェックして「これはまずいですよ」と不本意ながら言われ 　　たこともある。（私はそのコトバのどこが悪いのかわからなかったが、ただ 　　「はあ、すみません」と答えた） 　　　今回、Ｆｒｅｅに集う人々を見ていて私は、彼ら（といっても、はぎわら 　　氏と悪魔と神氏ぐらいのもんだが）が、パソコン通信という新しいメディア 　　に理想郷を築くことを夢見ているように思えた。言論に対して、わずかない 　　とも規制のない理想郷を。 　　　彼らの中のひとりは、雑誌編集を仕事としているという。その辺りの日常 　　の抑圧が、そういった理想を掲げる動機となっているかもしれない。 　　　それだけを見ると、実に高邁な、すばらしい理想であるとも思える。賛同 　　したい部分も、多い。 　　　しかし、私たちは弱いのだ。 　　　それは理想ではあるが、喧嘩を覚悟で自由にモノを言ってしまうことも、 　　そういったことを言われて傷つかずにいることも、できないでいる。 　　　悪魔と神氏は「私のような強い精神を持て」と、悪魔と神教を説いて回っ 　　た。何を言われても精神的に堪えず、何を言うこともはばからない……そう 　　いう精神を持てと、彼は各ＳＩＧを啓蒙して回っているのだ。 　　　繰り返すが。 　　　しかし、私たちは弱い。できるなら他人を傷つけず、自らも傷つかずにあ 　　りたいと願っている。小市民と言うなら言え。これぞ身勝手と言うなら言う 　　がいい。 　　　私たちは……私は、彼らのそういった理想郷に参加することを、初めから 　　放棄しているのだ。私たちは、私たちなりの理想郷を築こうとしているのだ。 　　　たとえそれが、彼らほど高邁な理想を掲げたものでないにしろ、それは私 　　たちの理想郷であるにはちがいない。それを侵害し攻撃することもまた、言 　　論の自由への規制ではあるまいか。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　濃姫 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　この会議も、第２ラウンドに入ったことをここに宣言致します。 　　　　　　　　　　　　　　　　　ＱＪＪ１０７０３　　　緑青男 　ＶＡＮに集う全ての皆様へ #6859/9999　フリーボード ★タイトル (NBA07729) 90/ 4/20 2:23 ( 22) 何が言論の自由だ。　　森 ★内容 　自分の主張をしたいが為に、楽しんでいる人たちの前で あそこに矛盾があるだの、あれは使えないだろうと、論理 を崩して遊ぶてのは本来の言論の自由の言いたい事が言えない とは全然話が違う。 　例えば、皆と同じ立場で話すことが出来なくなった場合、 これは言論の自由が脅かされたになる。ただ、ルールがある からって、それはあたらないと思う。ルールが気に入らなければ 事務局に文句を言い、改善が見られなければ、契約書をたてに 戦えば済むこと、まあ法には詳しくありませんがそんなもんでしょう。 あんまり、裁判ですべてが片付くような世界は私にとって理想 ではないんだが、それ以上に独断とか、だれが判断を下したのか わからないようなのはどうも好きにはなれません。 それだけを言いたかった。何も悪魔と紙の幽霊になってくれ なんて言ってないし、馬鹿馬鹿しいからやめてくれ。 禁止用語を沢山作ってネットを見掛け上きれいにするなんてのは 反対ではあるが、何も人が理想の世界を構築しているのを潰しに 行くことはないだろう。 どうせ反論くるだろうなあ。。　　　　　　　森　秀樹 #6871/9999　フリーボード ★タイトル (LCH42509) 90/ 4/20 14: 6 ( 22) ＳＩＧの私物化は困るよね　＜萩 ★内容 「ＱＬＤ」じゃなく「魔女」ＳＩＧ、じゃなかったＣＵＧだったら別なんだけ ど。 魔女さんも「私を馬鹿にする」ＭＳＧをアップするようにしてくださいね。「 みんなに馬鹿にされる」ＭＳＧじゃなくって、さ。 私が誰かさんと同一人物であるか否か、は、あなたが包茎であるかについて答 えていただけるならお答えしてもいいですよ。公開質問です、あなたは包茎で すか？　答えられないなら肯定とみていいわけですね（大笑）。 あきさんも他人の看板が気になるのなら、まず自分の看板をオープンにしてみ ては？　勤め先および自宅の住所と電話番号、本名と学歴、年収、妻との毎月 の平均性交回数、犯罪歴をお伺いします。 あ、おふたかたに言っておきますが、これらの質問に答えられない理由が「そ のようなことが私のアップするＭＳＧの内容にどのような関係があるのかわか らない」っていうのはやめてくださいね。私と同じになってしまうので。 …また偽悪的な文章になってしまった。これじゃ偽「悪魔と神」だなぁ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はぎわら #6887/9999　フリーボード ★タイトル (NTJ95403) 90/ 4/20 18: 4 ( 59) 言論の自由＞「棲み分け」と「言論の自由」は両立する　Ｍｉｎｔ ★内容 どうも前後の脈絡無く他人の電文を単体で転載するのには賛成できません。 ＰＣ−ＶＡＮに書かれた全ての電文は、ボードの流れと一体なものです。た だ、広報的内容の電文は流れとは別ですから、転載されても、それ自身十分 情報性が有るのでしょうが、その取り扱いには繊細な注意が必要であり、で きれば本人の承諾が必要と考えます。緑青さん、どのように、感じていますか？ ボード名と電文番号、そしてタイトルを教えていただければ、必要があれば 見に行きますので、できればそのような引用をしていただきたいです。 さて、タイトルに戻りますが、「棲み分けたい」なら、そのように、表明す べきで、誰かがボードに入ってきたら、そのように表明し対処すべきなので す。今になって「悪魔と神のＩＤ停止までは、望まなかった」とか「我々は 弱い」とかの論点で自己防御されても困ります。 もし、自律したＳＩＧとして「棲み分けたい」のなら、外部からの攻撃に対 して防御機能を持っているべきです。何故ならＳＩＧで書かれた電文はＳＩ ＧのＲＡＭ会員に発せられた電文内容でも１０万人（すったら数では無いけ れど）が見ています。そこに前に誰かが上手な表現してました「書き得」の 電文が有ったら、攻撃されます。 それに、対して防御する意識が、手段が無いのならＣＵＧにすべきなのです。 どのような手段であってもネットの上のことはネットの上で解決をはかるの が基本です。「本名を名乗れ」とか「本名で無いと信用しない」なんて意見 もネット上のことをネット外で解決しようとしてる気がします。（いわゆる 「表に出ろ！！」ですね。（笑い）） その他の手段（ネット以外での行為）にて解決をはかるのは、やはり奇異に 感じます。常にネットに参加しているメンバーの権利は等しく守られなけれ ばなりません。プライバシーに属する情報を本人が望まないのに書き揚げる 行為、ネット以外での論議とは別の項目を攻撃ネタにする行為（これは、数 ヶ月前に／栄／さんと、やりましなぁ（笑い＋反省））は、慎むべきです。 ただ、自分達の理想郷を攻撃されたことに対して言論の自由の規制だと言う のは言葉の誤用ではないだろうか。理想郷をいかにして守るか、ここが大事 なところです。シグレディは言論の自由論議で攻撃の対象になっているので はありません。 たまたま、ネット上のトラブルを場外に持ち出したＳＩＧだから、そのこと で責任を問われているのです。（意外と「表に出ろ」って行ったのはシグレ ディかもしれない）つまりシグレディでは、言論の自由についての意見もチ ョット聞いてみたいな、って程度です。 翻って（笑い）Ｆｒｅｅでは、言論の自由が正面から問題視されてます。 ＩＤ停止ってのは、どんな基準より発生するかを明確にしてもらいたいとの ＰＣ−ＶＡＮ事務局への行動です。 なんせＰＣ−ＶＡＮ事務局は一般のボードに自ら書くくらいですから、（ご 丁寧に削除までして）ここフリーボードにもなんらかの連絡が有るでしょう。 僕は、シグレディの対応の悪さには「あきれて」いますから、ＲＯＭはして もＲＡＭはしません。ここに来て「見られるのもイヤ」って決断してＣＵＧ 化されることお勧めします。 そして、ＱＬＤの片隅にでもボードを持って「男の目を意識した」スタンス でご利用になってはどうでしょうか。これが、真の「棲み分け」ではないで しょうか。その「棲み分け」を望むのか、今のままで防衛機能を検討するの か、それとも、当たるを幸いバッタバッタとＩＤ停止で行くのか、少しは得 るものが無いと、何時までも「弱い」ままではないでしょうか。 ＰＳ：「どのボードにも属さないテーマ」でないとフリーボードには書いて 　　　いけないのですが、「どこかに属するテーマ」を書くと削除されてし 　　　まうかな？（笑い） #6888/9999　フリーボード ★タイトル (ZQG13674) 90/ 4/20 18: 5 ( 30) ＳＩＧ　ＬＡＤＹ　は女性的馬鹿である。　惑星人 ★内容 　悪魔と神氏が　ＬＡＤＹ　で色々嫌らしい事を書いたらしいが、でもメッセー ジを削除させる程の価値は無いように思う。 　ＳＩＧ　ＬＡＤＹの皆さんたちが悪魔と神氏のメッセージを嫌っていたのなら ば読まなければ良かったのさ。 　これからはさ！　　削除請求されたメッセージを掲載するボードが有っても良 いと思うよ。　　俺たちは−−−これが今問題になっている悪魔と神のメッセー ジなのか−−−と理解できるから。 　私は悪魔と神氏の特殊な庇理屈的独断的思想には悩まされた一人ですが、でも 彼のような人が　１００人の中に一人位存在しても不思議ではないように思う。 彼はほぼ必ず返信をくれるから或意味では礼儀正しい人かも知れない。 　たとえ　おまん＊（女性の性器）が濡れたとか乾いたとか　　おちんちん（男 性の性器）が女性を＊＊＊＊だよ−−−　とか書いたとしても、削除させる程の ことは無いように思う。 　女性は当然男性の性に興味が有るだろうし、男性も女性に興味を持っているで しょう。 　ＳＩＧ　ＬＡＤＹ　の人たちは夜あるいは　昼にでも　恋人あるいはハズバン ドとセックスしないと言うのだろうか。 　おにゃんにゃん　とか　　おわんわん　とか言いながら楽しんでいるのかどう かは知らないけど。 　悪魔と神さんに　返信　往信　を繰り返しているうちに、いい関係に成れたか も知れないのにさ。 　しかるに　　ＳＩＧ　ＬＡＤＹ　　馬鹿なお嬢さんたちの集まりであった。 　　−−−と結論づけてみました。 　なうでした。　　再書迄。 #6932/9999　フリーボード ★タイトル (VMA49713) 90/ 4/21 1:29 ( 10) ＱＬＤやＬＡＤＹだけじゃなく　　　　　ＨＥＲＯ ★内容 　どこのＳＩＧだって、流れと無関係の物を書き込まれたら迷惑します。 　余りに酷い物は削除権がＳＩＧＯＰ（ＳＩＧの主催者）にない場合は 事務局に駆け込むしかないと思いますが。どうでしょうか。（責任だけ 持たされて、削除が出来ない、って事の方が問題だと思ってます。） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＭＡ４９７１３　　ＨＥＲＯ ＰＳ：あんまり硬いことはいいたくないけど、誤解されてるのがとって 　　　も気分が悪いです。 #6933/9999　フリーボード ★タイトル (FRM81890) 90/ 4/21 1:34 ( 8) ＳＩＧ「カウンセリングの森」もさ・・・・・・・　　　　地獄と ★内容 悪魔と神氏による事務局から通達文によると、「カウンセリングの森」の 削除要請文のほうが、ＬＡＤＹＳＩＧのよりも多いよ。 その削除要請文書を読もうにも、もう消されちゃって読めないけどさ。 意外にも、カウンセリングの森が発端だったりして・・と思うのはおいらだけ？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地獄と天国 #6959/9999　フリーボード ★タイトル (QJJ10703) 90/ 4/21 11: 0 ( 79) 【議長】言論弾圧事件＞論点の整理 ★内容 　参考資料２をもちまして、第２ラウンドの開始とする宣言とさせていただきました。 　今までのいきさつと、参考資料に掲げました事柄により、今回の事件のおおざっぱな 経緯がほぼ、把握できます。 　参考資料１につきましては、引用に当り、伏字仮名とさせて頂きましたが、これは、 ＭＳＧを書かれた方に対する配慮からです。要請がありました。 　現在、いくつかのＳＩＧに於きまして、今回の事件についての、メンバー間のＭＳＧ がＵＰされています。 　憶測、推定等で、物事は即断してはならないのは当然ですが、「誤解も理解の内」を 我々は、ネットワークの中に生きている間に、身につけています。しかし、李下に冠を 正さず。誤解を生みそうな事は、始めからしないことです。 　さて、ここで、第一ラウンドで明らかになった事柄を整理してみましょう。 　１Ｊ　悪魔と神氏は、今回の事件が起こるかなり前から、事件で名前が明かとなった 　　　　ＳＩＧ以外のＳＩＧ、ＢＤでもＲＡＭを行っていたが、ＭＳＧ削除要求といっ 　　　　たトラブルはなかった。 　２Ｊ　悪魔と神氏は、心理的不快感をＲＯＭ者に惹起させるようなＭＳＧをＳＩＧ、 　　　　ＢＤ等でＵＰしていた。 　３Ｊ　悪魔と神氏は、ＳＩＧ　ＬＡＤＹを始めとする、特定のローカルルールに疑問 　　　　を抱き、ＰＣ−ＶＡＮ事務局に問い合わせのメールを出した。 　４Ｊ　悪魔と神氏は、事務局からの回答がない事から、特定ローカルルールを定めて 　　　　いるＳＩＧ、もしくは、特定話題に付いてのＳＩＧにおいて、心理的不快感を 　　　　惹起させるようなＭＳＧを更にＵＰしはじめた。 　５＊　当該ＭＳＧをＲＯＭした、ＳＩＧメンバーがＳＩＧＯＰに対して苦情を寄せは 　　　　じめた。 　６Ｓ　心理的不快感を惹起させられるＭＳＧをＵＰされたＳＩＧのうち、いくつかの 　　　　ＳＩＧが事務局に対し、ＭＳＧ削除要請を行った。 　６＊　ＰＣ−ＶＡＮ事務局は、当該ＳＩＧからの要請により、対応を検討した。 　７Ｊ　ＰＣ−ＶＡＮ事務局は、悪魔と神氏に対して、心理的不快感を惹起させるよう 　　　　なＭＳＧのＵＰを停止するよう通知した。 　８Ｊ　悪魔と神氏は、特定のローカルルールに疑問を抱いた自らの問い合わせに対し 　　　　なんら回答が得られないのにも関わらず、ＭＳＧのＵＰを停止するような通知 　　　　が来たことに対し、憤慨し、更に心理的不快感を惹起させるようなＭＳＧを、 　　　　当該ＳＩＧにＵＰするようになった。 　９Ｊ　事務局は、ＳＩＧ　ＬＡＤＹのＢＤに、悪魔と神氏のＭＳＧに対するコメント 　　　　を発表した。ＭＳＧを指定し、消去しなければ、ＩＤ停止という処置になると 　　　　も警告した。 １０Ｓ　事務局が、悪魔と神氏の今回の処置を決定する経緯で、「弁護士云々」という 　　　　記述があった。 １１Ｊ　悪魔と神氏は、事務局の警告を無視した。 １２Ｊ　悪魔と神氏は、ＩＤ停止一ヶ月という処置を、ＰＣ−ＶＡＮ事務局より執行さ 　　　　れた。 　番号は、仮のもので、順序が逆になってしまった部分もあるかもしれません。また、 抜け落ちた事柄もあるでしょうし、事実関係に誤解が生じている部分もあろうかと思い ますが、大体の経緯は盛り込めたつもりです。 　番号横に、Ｊ、Ｓ、＊とあるのは、 　Ｊ　事実として、ＭＳＧが存在したもの、もしくは同一主旨のＭＳＧが複数者からＵ 　　　Ｐされていた事柄と、事実。 　Ｓ　直接的な根拠はないが、複数のＭＳＧ等から、事実として推定される事柄。 　＊　行われたことは確かであるが、事実関係が未確認な事柄 　ということになります。 　不備な点は指摘して頂きたい。 　　　　　　　　　　　　　　　ＱＪＪ１０７０３　　緑青男 　ＶＡＮに集う全ての皆様へ #6960/9999　フリーボード ★タイトル (QJJ10703) 90/ 4/21 11:59 ( 59) 【議長】言論弾圧事件＞参考資料３ ★内容 　どうも、緑青男です。 　今回の問題について、論点の整理を行って見ましたが、またまた、キッ怪な事実が、 明かとなりました。 　文中、ＩＤ番号に KOKORO とありますのは、ＳＩＧ　カウンセリングの森　のＳＩ ＯＰをなさっている方のＭＳＧです。 　引用に当たりまして、無修正とさせて頂きました。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− >#4468/4471　ふれあいの広場 ★タイトル (KOKORO ) 90/ 4/21 1: 8 ( 16) 童心IIさん，メッセージの削除について．．．　アララ ★内容 　事務局から私の所には連絡がありませんでした．詳しい事情が知りたくて事務局に 問い合わせのメールを出しましたが，まだ返事はもらえていません． 　また，このＳＩＧのメンバーから私に対しての削除要求もありませんでした． 　以上が私の個人的な意見を除いた事実関係です． 　私としては，事務局から連絡がないことをとても残念に思っています．「事務局が ＳＩＧ内のメッセージを削除する場合は，そこのＳＩＧＯＰに了解を得なければなら ない」という約束はありませんが，，， 　童心IIさんは，事務局の勝手な行動に「む゛っ」としているんですね．それについ ては，詳しい事情がわからないから私にはなんとも言えません． 　個人的には私もＩＤの停止やメッセージ削除には反対なんですよ．理由は，パソ通 の場合は一方的に関係を切ることが可能だと思っているからです．そして，関係を切 りたくなかったら納得するまでメッセージ交換をすべきだと思うからです． 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アララ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− >#4466/4471　ふれあいの広場 *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (RAD44159) 90/ 4/20 19:57 ( 13) ＭＳＧ削除について…　　　童心II ★内容 アララさんの所へは、連絡があったんですか？ ＬＡＤＹＳＩＧには、確かに悪魔と神さんが言ったように 「検討の結果、処置を始めた…」云々とＭＳＧがありましたが。 　別に私が言うべきことじゃないんですが、もし、ＳＩＧＯＰと いう者が存在しながら、断りもなしに、削除したのだとすると、 ちょっと、おかしいんじゃないかとも思います。 　私だって、まだ、彼とはお話の途中だったのに?、勝手にＩＤ停 止して。 　ま、それはさておき、早い話が、 ＶＡＮの事務局が横暴なんじゃないかと・・・ 　　　　　　　　　　　　　　密かにむ゛っとしてる童心IIでした −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　ということは、ＰＣ−ＶＡＮ事務局が、今回の処分を決めた事由として挙げられるの は、ＳＩＧ　ＬＡＤＹ「のみ」ということになります。 　何故ＰＣ−ＶＡＮ事務局は、ＳＩＧ　カウンセリングの森のＭＳＧをも対象としたの でしょうか？ 　ＳＩＧ内のＭＳＧに対して、削除要請権を持つのは、ＯＰさんのはずですが、ＯＰも 全く、要請しないのに、削除命令 #7021/9999　フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (JDM66884) 90/ 4/22 13:14 ( 35) ＭＳＧ削除権とＳＩＧのローカル・ルールについて　＜ＫＩＫＩ＞ ★内容 はじめまして。＜ＫＩＫＩ＞ともうします。 「ローカル・ルールを主張するようなＳＩＧは即刻ＣＵＧになるべきだ」 という意見がありますが、私は反対です。現状のＰＣ−ＶＡＮの小型版が いくつもできるだけ．．．ではないでしょうか？以下は私の意見です。 １．ＳＩＧＯＰは削除権を持つべきである。 　　ＳＩＧＯＰは削除権（ボツにする権利）やＭＳＧを移動する権利など、 　ＳＩＧ管理に必要な権限を持たなければ、管理者とは言えません。ただ 　の受付（インフォメーション）みたいなものです。現在本当にＳＩＧＯ 　Ｐに削除権が無いとすれば、ＳＩＧの運営の責任はＳＩＧＯＰにある、 　と定義されているのはおかしいと思います（＃６９２９参照） ２．ＳＩＧの運営をスムーズに行なうために、ローカル・ルールは必要。 　　どなたかもおっしゃっていたように、ＳＩＧはスペシャル・インタレ 　ストを持つ人たちのボードであって、そこで彼らは自己の興味について 　の話を咲かせています。そんなところにはなるべくゴミを入れないよう 　にするのが、マナーだと思います。無駄口、軽口も必要だけど、 （今、何についての話題が進行しているか？） （問題点は何か？核心はこのあたりか？） （話題の進め方、振り方、口のきき方） 　そんな暗黙の了解みたいな、場の雰囲気みたいな、デフォルトみたいな 　ものがゴミひとつでトンでしまうことも在り得ます。ＦＲＥＥみたいに 　至極の発言が６時間後にはゴミに埋もれるのはもったいないことです。 ３．ＳＩＧのＣＵＧ化に反対 　　１，２によってＳＩＧＯＰの絶対君主制の可能性が心配されますが、 　そんなときにＲＯＭすらできないＣＵＧであったら、チェック機能が 　働きません。民主的な運営はまず不可能でしょう。 　誰でもＲＯＭできるＳＩＧなら、ＯＰがユーザーの支持を受けている 　かいないか、誰にでもわかるはずです。 ＜ＫＩＫＩ＞ #7022/9999　フリーボード ★タイトル (QJJ10703) 90/ 4/22 15:47 ( 53) 死刑是非論＞犯罪の類型　　　　　緑青男 ★内容 　どうも、緑青です。 　ＦＲＥＥでは、「死刑是非」の論議ですか？ 　うーむ。 　まず、思い浮かぶ事もありましょうが、まずは、「犯罪」そのものについて、定義し ないと、まとまりがなくなっちゃうんじゃありませんかね。 　犯罪　ですよ。犯罪。 　私、緑青男は、今回、故あって、「緑青弁護士事務所」を開設させて頂くことにしま したが、私が、ＰＣ−ＶＡＮに於きまして、「司法試験」をパスしましたときの、答案 をお目にかけましょう。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　問題　犯罪の類型に付いて知るところを述べよ 　答え 　犯罪には、３つの類型がある。 　１　粗暴犯 　２　確信犯 　３　知能犯 　ほとんどの犯罪は、この３つに大別される。事、ＰＣ−ＶＡＮには、確信犯罪は主流 ではなくなりつつあり、１が主流としてとってかわりつつある。 　３は、希ではあるが見られるケースであり、最も利用者が心しなければならない犯罪 である。 　エッチ犯罪、侮辱、侮蔑、雑言の類は１であり、プロパガンダ、思想犯、扇動は、２ である。３については、存在は確認されているが、非常に巧妙に犯行が行われているた めに、検挙された事はない。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　ちなみに、緑青弁護士事務所の、最も得意とする犯罪は、知能犯罪と確信犯罪の一部 です。 　依頼されました、事件につきましては、誠心誠意取り組ませて頂きます。 　あ、それと、緑青弁護士事務所では、お仕事のお手伝いをして頂く方を募集しており ます。よろしかったら、メール、ＢＤ等でお知らせ下さい。追って採用等の通知をさせ ていただきます。 　　　　　　　　　　　　ＱＪＪ１０７０３　緑青弁護士事務所　所長　緑青男 　ＶＡＮに集う皆様へ #7092/9999　フリーボード ★タイトル (FRM81890) 90/ 4/24 1:54 ( 3) あのね。ＬＡＤＹＳＩＧは反省したの。 ★内容 でね。エッチなことも「あり」にしたの。 みんな、来てね！！　　　　　　　地獄と天国で働くソープ嬢 #7094/9999　フリーボード ★タイトル (FRM81890) 90/ 4/24 1:56 ( 2) ＬＡＤＹは、ぐりぐりよん。 ★内容 みんなでグリグリしましょうね。 あたしが、お相手するわん。　　　　　ソープ #7104/9999　フリーボード ★タイトル (FRM81890) 90/ 4/24 15:10 ( 16) ＱＬＤ通信は事務局を恐れていない。　　　　地獄と天国 ★内容 横断幕に −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ☆今週の晒し者ノミネート、(FRM81890)「地獄と天国」に決まりました。 ＞#1196/1198　カフェテリア（初心者大歓迎） ＞★タイトル (FRM81890) 90/ 4/24 1:44 ( 22) ＞ＳＩＧＬＡＤＹは、まったく責任を。　　　地獄と天国 ということで、「便所の言論自由宣言」を待つことにしましょう。 以上、女性専用トイレ無断借用浄化協会からのお知らせでした。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− というものをＵＰしやがった。 こういう態度から推測するに、事務局との癒着があるんだろうな。 さあて、事務局にメールでも送るとするか。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地獄と天国 #7130/9999　フリーボード ★タイトル (NBA07729) 90/ 4/25 2: 2 ( 5) なぜ隠居はＬＡＤＹにいるのか。。　森 ★内容 　実の所わからないのではあるが、もしかしたら女になったのかも しれない。 　不思議な人だ。フリーなら多少くだけるだろうけど、話す相手は いるだろうに。。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森　秀樹 #7170/9999　フリーボード ★タイトル (QJJ10703) 90/ 4/26 0:19 ( 42) 【議長】言論弾圧事件＞第２ラウンド中間報告 ★内容 　どうも、緑青男です。 　会議も第２ラウンドに入り、峠を越えつつあります。 　発狂者が出ました。 　私も、ＳＩＧ　ＬＡＤＹのメンバーを責める気などなかったのですが、誤解、独断、 偏見の渦巻く　ＳＩＧです。帰り血は覚悟の上で、弁護の論陣を張って参りましたが、 これほどまでに、根が深く、執念深い方々が多いとは思いませんでした。 　苦戦しております。 　人の痛みを、自分のものに　なんぞとは、いいませんが、なんたる卑劣、なんたる、 残酷な人が多いのでしょうか。 　ＩＤを停止された．．．（停止なのか、削除なのか、本当は判らない） 　と聞けば、だれしもが、ビビるはずです。 　それも、ハンドルを見て知っており、同じＢＤ上で、ＭＳＧを見た人なら、なおさら です。 　現在、情報は乱れ飛び、混乱は、容易に収拾されそうにありません。 　また、事の、経緯、事実もまだ解明されていません。このままでは、悪魔と神氏が、 復帰するかどうかはわかりませんが、真実はヤミの中です。 　今回の事件でさまざまな事が明らかになりました。 　事務局は、「ブラックボックス」であるのは、更に確実となりましたが、付帯して、 ＳＩＧ、ＢＤのずさんな管理の実態、メンバーの確執など、それぞれ一つをとっても、 私たちが真剣に論議して余りある問題です。 　しばしの間お待ください。 　間もなく第２ラウンドが終了します。間近です。 　第３ラウンドが、開始したと、判断した時点で、緑青はＦＲＥＥ　ＢＤに戻ってきま す。それまで、皆さんも、「ブラックボックスの謎」にアプローチして頂きたい。 　　　　　　　　　　　　　　　ＱＪＪ１０７０３　緑青男 　　ＶＡＮに集う全ての皆様へ #7480/9999　フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (QJJ10703) 90/ 5/ 5 2:16 ( 63) 【議長】言論弾圧事件＞第３ラウンド開始　　緑青男 ★内容 　どうも、緑青男です。 　ＧＷも残り少なくなりました。いかがお過ごしでしょうか。 　悪魔と神さんのＩＤ停止（？）事件の顛末も、ぼつぼつはっきりとしてきました。 　ＳＩＧ　ＬＡＤＹの３番ＢＤに於きまして、【弁護士】なんぞというタイトルを掲げ まして、今回の事件の経緯を明らかにすべく、活動しておりましたが、当時の当事者で あった方々の中で、ＯＰさん、ＢＤリーダーさんからの、コメントが得られず結局の所 時間切れとなりそうです。 　いつの事件も、何か釈然としないものを感じていました。 　「誰が」「いつ」「どこで」「どういう要請をして」．．．ということは、限られた 情報を集め、再構築しないと明かとはなりません。 　／栄／　さんよろしかったら、ＳＩＧ　ＬＡＤＹでの経緯を、おわかりになった範囲 で結構ですから、まとめて頂けないでしょうか？ 　当方が集めました情報と照合したいと思います。公表がはばかられる事柄がありまし たら、伏せて頂いて結構です。 　「事実」「推定を含む事実」「事実関係」等の付帯事項も併せて記入していただけば 幸いです。 　４月中旬に「一ヶ月間ＩＤ停止」ということになったのでしたら、残るところ１０日 を切ったことになります。 　復帰されるのか、それとも、アクセスされないのかは判りませんが、どちらにせよ、 彼は、制裁措置を解かれます。 　ここで、フッと感じるのは、彼が、事務局よりの通知メール、ＭＳＧをＦＲＥＥに、 公表しなければ、どうなっていたか？　ということです。 　もし、公表しなかったのならば、彼は強制的にＩＤ停止になったことだけで、これほ どまでに反響を呼ばなかっただろうと思われます。 　闇から闇へ　です。 　まだ、問題は続いています。彼は復帰できるのでしょうか？ 　彼が事務局に提示していた疑問は、解決されたのでしょうか？ 　否　ではないでしょうか？　今回の問題は、始まったばかりであり、事ＬＡＤＹが、 事務局に対して、「要請」があったか、なかったか　などは、発端の一つに過ぎないの ではないでしょうか？ 　撹乱、妨害、陽動　いろいろな意図で、ＭＳＧがＵＰされていますが、それは利用者 が利用者の足を引っ張っているだけで、悪魔と神氏が、挑発的ＭＳＧをＵＰしていたの と何等かわりのないものと言えます。 　結局の所、騒ぎに紛れて「我田引水」を行った者がトクをしたことになり、（まナン とも、情けない．．．）教訓、反省、展望などは、全く期待できない状況になっている のではないでしょうか？ 　極端な話、引責辞任（？）した、ＬＡＤＹのＯＰ達にしても「うるさいからやめた」 という態度しか、現在の所考えられませんし、引続き行われている、会議にしても、 これまでの「事実」「事実関係」に立脚したものでないかぎり、なんら前向きな姿勢が 出てこないのは明かです。 　ＬＡＤＹ　は、今後も、「アリ地獄」として、あり続けるのかどうかは、勝手として も、付帯して出てきた事柄に付いて、まだまだ課題が残されているようです。 　これを持ちまして、遅ればせながら、第三ラウンドの開始宣言とします。 　　　　　　　　　　　　　ＱＪＪ１０７０３　緑青男 　ＶＡＮに集う全ての皆様へ #7486/9999　フリーボード ★タイトル (QJJ10703) 90/ 5/ 5 13:57 ( 79) 【議長】言論弾圧事件＞論点の整理 （２）緑青男 ★内容 　現在、いくつかのＳＩＧに於きまして、今回の事件についての、メンバー間のＭＳＧ がＵＰされています。 　今までに、第一ラウンド、第二ラウンド、第三ラウンドに会議を区切りましたのには 理由があります。 　第一ラウンド　事件の正しい把握と、行動目標の設定に関する意志統一 　第二ラウンド　事件の経緯の解明と、混乱、論点拡散の防止 　第三ラウンド　教訓の整理と今後への展望 　さて、ここで、事件発生から今日までに明らかになった事柄から、事件の経緯を整理 してみましょう。 　１Ｊ　悪魔と神氏は、今回の事件が起こるかなり前から、事件で名前が明かとなった 　　　　ＳＩＧ以外のＳＩＧ、ＢＤでもＲＡＭを行っていたが、ＭＳＧ削除要求といっ 　　　　たトラブルはなかった。 　２Ｊ　悪魔と神氏は、心理的不快感をＲＯＭ者に惹起させるようなＭＳＧをＳＩＧ、 　　　　ＢＤ等でＵＰしていた。 　３Ｊ　悪魔と神氏は、ＳＩＧ　ＬＡＤＹを始めとする、特定のローカルルールに疑問 　　　　を抱き、ＰＣ−ＶＡＮ事務局に問い合わせのメールを出した。 　４Ｊ　悪魔と神氏は、事務局からの回答がない事から、特定ローカルルールを定めて 　　　　いるＳＩＧ、もしくは、特定話題に付いてのＳＩＧにおいて、心理的不快感を 　　　　惹起させるようなＭＳＧを更にＵＰしはじめた。 　５Ｊ　当該ＭＳＧをＲＯＭした、ＳＩＧメンバーがＳＩＧＯＰに対して苦情を寄せは 　　　　じめ、単独で事務局に善処を要請した。（ＬＡＤＹ　あずみ） 　６Ｓ　心理的不快感を惹起させられるＭＳＧをＵＰされたＳＩＧのうち、いくつかの 　　　　ＳＩＧが事務局に対し、ＭＳＧ削除要請を行った。（ＬＡＤＹのみ確認） 　６＊　ＰＣ−ＶＡＮ事務局は、当該ＳＩＧ、メンバーからの要請により、対応を検討 　　　　した。 　７Ｊ　ＰＣ−ＶＡＮ事務局は、悪魔と神氏に対して、心理的不快感を惹起させるよう 　　　　なＭＳＧのＵＰを停止するよう通知した。 　８Ｊ　悪魔と神氏は、特定のローカルルールに疑問を抱いた自らの問い合わせに対し 　　　　なんら回答が得られないのにも関わらず、ＭＳＧのＵＰを停止するような通知 　　　　が来たことに対し、憤慨し、更に心理的不快感を惹起させるようなＭＳＧを、 　　　　当該ＳＩＧにＵＰするようになった。 　９Ｊ　事務局は、ＳＩＧ　ＬＡＤＹのＢＤに、悪魔と神氏のＭＳＧに対するコメント 　　　　を発表した。ＭＳＧを指定し、消去しなければ、ＩＤ停止という処置になると 　　　　も警告した。 １０Ｓ　事務局が、悪魔と神氏の今回の処置を決定する経緯で、「弁護士云々」という 　　　　記述があった。 １１Ｊ　悪魔と神氏は、事務局の警告を無視した。 １２Ｊ　悪魔と神氏は、ＩＤ停止一ヶ月という処置を、ＰＣ−ＶＡＮ事務局より執行さ 　　　　れた。 　番号は、仮のもので、順序が逆になってしまった部分もあるかもしれません。また、 抜け落ちた事柄もあるでしょうし、事実関係に誤解が生じている部分もあろうかと思い ますが、大体の経緯は盛り込めたつもりです。 　番号横に、Ｊ、Ｓ、＊とあるのは、 　Ｊ　事実として、ＭＳＧが存在したもの、もしくは同一主旨のＭＳＧが複数者からＵ 　　　Ｐされていた事柄と、事実。 　Ｓ　直接的な根拠はないが、複数のＭＳＧ等から、事実として推定される事柄。 　＊　行われたことは確かであるが、事実関係が未確認な事柄 　ということになります。 　不備な点は指摘して頂きたい。 　　　　　　　　　　　　　　　ＱＪＪ１０７０３　　緑青男 　ＶＡＮに集う全ての皆様へ #7489/9999　フリーボード ★タイトル (QJJ10703) 90/ 5/ 5 16:41 ( 78) 【議長】言論弾圧事件＞今後の展望（１）緑青男 ★内容 　どうも、緑青男（ろくしょうおとこ）です。 　／栄／さんご報告ありがとうございます。　栄さんが挙げておられました、ＳＩＧ ＬＡＤＹの当該ＭＳＧは、すでに削除されていてありません。（カフェテリア１３２１ １２１１） 　卑劣、愚劣な人もいるものです。自らの見解を述べたら、さっさと抹消する。 　本来、ＭＳＧとは「保存」されるがゆえに、ＭＳＧたりうるのではないでしょうか？ 　おはよう！！ 　こんにちは！！ 　などという「言葉」は、長く保存される意味はありません。刹那会話です。 　ネットワークが、ＭＳＧの価値について、ＭＳＧを保存するという意味あいについて 急速に価値観の変化が起こり始めているように思えてなりません。 　一時、「電子出版」などという言葉がありましたが、「死語」になりつつあります。 　むしろ、「電子会話」です。現在の状況は．．． 　このように、私たちのネットワークが、ＭＳＧの質的変化を遂げつつあると言うこと はいくつかの要因が潜んでいるように思われます。 　１　ＢＰＳの増大による、レスポンスの高速化 　２　アクセス回数による、ＳＩＧ評定 　３　オフミ等による、メンバーの固定化 　４　ＭＳＧ堆積による、話題の限定 　５　メンバーの固定化と、新入者の確執化 　６　ＭＳＧ交換原則の希薄化 　私は真っ先に１を意識しています。私たちが、３００、１２００、２４００とＢＰＳ を上げる環境にあるとするならば、「同時会話」に無意識的に移行しているのではない でしょうか？疑似チャット化　です。 　３００ＢＰＳだった時代は、「せっかくＭＳＧをＵＰするのだから、恥ずかしくない ようなＭＳＧにしよう．．．」とでもいうような、心理が働きませんでしたか？ 　２は、ＰＣ−ＶＡＮ固有の制度なのかも知れません。人間の活動を「定量化」して、 把握するのには、このような方法にしかならないのかもしれませんが、一種の人間管理 の実験ケースであると思えます。 　そういえば、「体重」を当てるなんていう、「思考心理」に似ていますね。 　３は、発足後数年、都市集中型情報媒体である、ネットワークの利用者が、自発的？ に始めた事柄ですが、ネットワークそのものの根本的な性格を、土台からひっくり返す ぐらいの価値観の変化をもたらしつつあります。 　今回の事件にしても、全く部外者には理解に苦しむ情報が、飛び交っていましたし、 オフラインでの情報交換が出来るのならば、ネットとは、「ネットを介した同好会」で しかなくなるのではないでしょうか？ 　４は、ＭＳＧの持つ「保存される」という性質の限界を示すものです。 　人間は、「反復運動」が苦手です。コンピューターとは逆です。従って、ＳＩＧＢＤ で、同一の話題が出たときには、敬遠しがちです。「過去のＭＳＧを参照して下さい」 とは言えない場合もあります。したがってメンバーは沈黙するか、黙殺するか、ＶＡＮ を去っていくかします。 　５は、既得権者と未権者（？）の対立です。 　今回のように、事務局＞ＯＰ＞利用者の間で、はからずも吹き出した、「階級離反」 は、これを雄弁に物語っています。 　６は、ほぼネットワーカー全員にふりかかっている、「コスト」の関係です。 ネットとは、利用者相互の「情報提供」の、「情報交換」によって、成り立っているの は異論のないところです。 　もし、情報提供したとして、交換が行われなかったのならば、それに費やしたコスト は、「リスク」となるだけです。 　ネットの抱える致命的な弱点はここにあります。利用者から、利用者に対する価値の ある情報をださせ、交換させる．．．このサイクルが機能しなくなったとき、ネットは 終末を迎えます。 　　　　　　　　　　　　　　　ＱＪＪ１０７０３　緑青男 　ＶＡＮに集う先進的自覚的ネットワーカーの皆様へ #7504/9999　フリーボード ★タイトル (QJJ10703) 90/ 5/ 5 23:19 ( 80) 【議長】言論弾圧事件＞今後の展望（２）緑青男 ★内容 　どうも、緑青男（ろくしょうおとこ）です。 　ＰＣ−ＶＡＮ事務局が、私たち利用者にとって、「ブラックボックス」であるという ことはすでに述べました。 　また、発足から今日に至るまでの「言論弾圧史」も述べました。 　ＰＣ−ＶＡＮが、日本のネットワークの先進的役割を担っていると言うことを私たち は自覚しているのですが、事、ＶＡＮの運営、経営戦略が如何なる方向に向いているの かと言うことになると全くと言っていいほど曖昧です。 　／栄／さんから、少しばかり今回の事件に付いての、事務局の「思惑（？）」を知る てかがりのような情報がもたらされましたので、整理してみましょう。＃７４８５ 　悪魔と神氏の今回の処分に付いての事務局の思惑（推定？） 　１　公序良俗問題 　２　ＮＩＦＴＹとの競争問題 　３　ＳＩＧＯＰ編集権の拡大 　４　ローカルルールの破壊例としての教訓 　５　ＰＣ通信の内外をめぐる変化への対応 　１については、今更コメントするまでもありませんが、何故悪魔と神氏だけが処分を 受けることになったのか、また、ＬＡＤＹ関係者が過去にも何等かの処分を要求してい た別の事件があること、他のＳＩＧでの悪魔と神氏のＭＳＧをＲＯＭして、何等かの先 入観を持っていた人がＳＩＧ　ＬＡＤＹに多かったことなどがあり、単なる風紀問題と として結論が出せないように思われます。 　特に、ＬＡＤＹ関係では、ＲＥＳを返すといったことがありますし、また最大の疑問 は、名指しされた当該者が、「全然不愉快ではなかった．．．」と述べている人もいる という事実です。 　公序良俗に関する限り、半分以上は「免罪」になると確信しています。 　２については、今回の事件との直接の関係はなさそうに思われます。むしろ引合いに 出す事柄としては、「システム構築の陳腐化」ですが、それとてサポート、利用者の受 入態勢、ＯＰの管理強化等で、ある程度は緩和されるのではないでしょうか？ 　要するに、事務局の「無能」を上塗りする事柄です。 　３については、今回の事件ではっきりと「不備」が明らかになった事柄ですが、本来 ＳＩＧＯＰが、事務局に対して、「＃ＸＸＸＸＭＳＧの削除よろしくおねがいします」 とでも要請し、事務局がその都度マメに削除していれば、現今のシステムであっても、 対応は可能なはずです。よってこの事柄も事務局の無為無能を示す事柄です。 　４については、過去から論議があり、またＳＰ−ＩＤによる公式外でのＲＯＭＲＡＭ についても併せて論じられなければなりません。 　物理的に可能であっても、モラルとしてはどうか．．． 　という問題ですが、見せしめとしてＩＤ停止という処置がある一方、平気でＳＰＩＤ を振り回すＯＰがいるという現状では、全く説得力をもち得ません。 　ローカルルールも、ＯＰのＩＤ使用もどちらも自覚に依存しているのですが、自覚に 欠ける利用者、ＯＰをここまで放置しているというのは、事務局の怠慢以外のなにもの でもないはずです。 　最後に５ですが、上記１−４をひっくるめた形で事務局が今回の問題で選択した態度 は、「見せしめ」でした。 　果して、「見せしめ」によって、ネットの内外をめぐる情勢に対応できるでしょうか 　繰り返しますが、１０万人というのは、一地方都市の人口に匹敵します。 　もし、ＮＩＦＴＹと競争を続けて行くならば、また電気メーカーがモデム等を販売し 続けるならば、２０万，４０万，１００万，１０００万人．．．と利用者が増え続けて 行くことになります。 　事務局が、総勢何人かは判りませんが、このような体制のまま利用者を増やしていく のならば、問題は山積みし処理の限界を越えてしまうでしょう。（もう越えている？） 　逆に予防措置として、ローカルルールの強化、ＯＰ権限の拡大、編集権の行使となり ますと、利用者相互の情報提供の場、情報交換の場は、可及的かつすみやかに狭められ てゆくとおもわれます。 　すでにローカルルールは、破壊される例が今回の事件だけではなく数々起こっていま す。今回の事件も、過去からの流れの一つにしか過ぎないわけです。 　抜本的な対策を打ち出さず、泥縄的に、あたかも「もぐらたたき」のように利用者を 「恐怖のどん底」にたたき込むような処分を執行するのは、狂気の沙汰といったほうが 適切かも知れません。 　　　　　　　　　　　　　　ＱＪＪ１０７０３　　　　緑青男 　ＰＣ−ＶＡＮに集う先進的自覚的ネットワーカーの皆様へ #7510/9999　フリーボード ★タイトル (QXJ79105) 90/ 5/ 6 6: 5 ( 91) 悪魔と神さんの復帰の前に（１）　　ＲＩＣＥ ★内容 黙っていようかと思っていたのですが、謹慎期間が解けて悪魔と神さんが復帰 すると、考えの浅い馬鹿どもが出所祝いをやらかして英雄視し、論点がぼける ような気がするので、今の内に言っておきます。 今回の事件が何であったのか、ということを私なりに解釈してみました。以下 の記事には、事実の認定に記憶違いがあるかもしれません。お気付きの方は、 訂正をお願いします。 私は８６年の８月からＰＣ−ＶＡＮに入っており、まあ古い部類に入るでしょ う。今まで、あちこちで、ボード上の紛争を見てきましたし、自分で経験した こともあります。 悪魔と神さんを意識したのは、今は無きあるボードで当時のＳＩＧＯＰに、Ｓ ＩＧＯＰたる資格がないから辞めろというメッセージを盛んにアップしている のを見たときでした。ＳＰＩＤを乱用しているではないかということが、主眼 であったと記憶しています。「ルシファー」などというハンドル名も使ってい ました。嫌がらせのメッセージではありましたが、内容そのものは別に奇異に 感じるようなものでもありませんでした。 次に見たのが、ＬＩＶＥにおけるものでした。一昨年の暮れでした。これは森 秀樹さんが、私が論争を止め撤退を宣言したボードに、ＬＩＶＥでいじめのよ うなことが行なわれているが、これをＲＩＣＥが見たら何というだろうかとい うようなことを書かれていたので、何だろうと見にいったわけです。 悪魔と神さんは確かに一人でＬＩＶＥの連中を相手に戦っていました。前にも 同じボードでいざこざがあったようで、どうやら２度目の殴り込みのようでし た。天皇崇拝者である悪魔と神さんには、ＳＩＧぐるみで天皇を戦争犯罪人扱 いするように思えた連中が許せなかったのでしょう。 ところが、そのメッセージが過激（不快？）なものであったとして、ＬＩＶＥ の連中は、事務局に申請して、悪魔と神さんのＩＤを剥奪するのだと、声高に 叫んでおりました。これに対して、悪魔と神さんは今回と違ってびびってしま い、問題のメッセージを自ら削除してしまっていたのです。 なんだ、この腰抜け野郎、自分のアップしたものをＩＤ剥奪の脅しにあって自 ら削除するなんて、何という奴だと呆れてしまいました。 ＬＩＶＥのＳＩＧＯＰも陰険で、その削除されたメッセージを証拠保全のため だと称して、ご丁寧にもボードに再アップしていました。悪魔と神さんは、そ れを著作権の侵害とか何とかいって、わめいているのです。 どっちもどっちという気がしましたが、このときのＬＩＶＥの連中の陰険なや り方が腹に据えかねて、もう少しで私も飛び込むところでした。結局、ある人 がＳＩＧＯＰ相手に一歩も引かずに、ＩＤ剥奪を叫ぶことの非を唱えたため、 その話は立消えになったようです。 しかし、この事件は悪魔と神さんに大きな屈辱として残ったはずです。彼も、 恥ずかしくて、もうＬＩＶＥにだけは書けないのではないでしょうか。 その他、聖書喫茶でもＳＩＧＯＰに噛みついているのをみました。ＬＩＶＥか らも応援が駆けつけて、悪魔と神さんを攻めていましたが、ここでは、彼に手 を焼いて有効な撃退方法が見つからぬようでした。たった一人のちん入者に翻 弄されるなんて、情けないとは思いましたが、ＬＩＶＥのようにＩＤ削除など と言い出す馬鹿はいなかったようです。 最近では、カウンセリングの森、ＬＡＤＹの両ＳＩＧにおけるもので、これは 皆様ご存じのとおりです。 それから、ここＦＲＥＥボードでの彼の言も沢山見ました。確かに彼のメッセ ージは、独得のものであるし、鋭い観点のものもあります。しかし、戦前の軍 人教育の支柱であった天皇崇拝、日本民族の優越性の誇示に基本を置く時代錯 誤も甚だしい亡者であり、ヒットラーがユダヤ人に対してそうであったように、 朝鮮人を劣等民族と決め付け、今の内に皆殺しにしておかねば、というような メッセージも平気で上げています。 社会的弱者や、身障者に対しての無慈悲な言葉は、相手の身になって考えるこ とが出来ない者だということを証明しています。 その悪魔と神さんが、自分の嫌いな人間の生存権も認めぬようなこの悪魔と神 さんが、今回のＩＤ停止事件では何と（自分自身の）言論の自由を叫んでいる のです。もし、権力を行使できる立場に立つなら、先頭になって気に入らぬ意 見は抹殺し、言論の自由など寝言だと言う男がです。 確かに言論の自由は大事なことです。しかし、今回の事件で殉教者きどりの彼 を英雄視することはないのです。彼はその深層の思想を隠し、単にその言葉の もつ威光を利用しようとしているだけなのです。 紛争の解決を事務局に任せたり、ＩＤ剥奪を事務局に要求したりすることは断 じて避けねばならぬと私も思っています。そういった意味で、安易な解決法を 採ったといってＬＡＤＹＳＩＧを責めることは簡単です。 しかし、悪魔と神さんのような人間をある意味では面白がって育てたこのＦＲ ＥＥのボードにも、一半の責任があるのではないでしょうか。これは、関わり 合いになるのが面倒でＲＯＭに徹していた自分自身への反省でもあります。 ＦＲＥＥの論客の皆さんの誰かがこのことに触れられるかと思っていましたが 言論の自由にばかり目が行って、それを危うくするような意見には極めて寛大 であるということが片手落ちのような気がして敢えて書きます。 　　　　　　　　　１９９０年５月６日　　ＱＸＪ７９１０５　ＲＩＣＥ #7511/9999　フリーボード ★タイトル (QXJ79105) 90/ 5/ 6 6: 7 ( 48) 悪魔と神さんの復帰の前に（２）　　ＲＩＣＥ ★内容 悪魔と神さんの言うことの多くは、我々が心の隅のどこかで思っていることで あるが、口に出せないたぐいのものであるため、ある意味では痛快なこともあ ります。 身障者の姿は美しいか醜いかといわれれば、醜いというのが普通の感覚でしょ う。そして、醜いものを嫌うというのは、本能的なものかもしれません。しか し、理性を持った人間なら、身障者を表面的に見ただけで醜いと思う自分の心 を恥じるものです。逆に、障害にもめげず力一杯生きている人の姿をみると、 感動の涙さえ覚えるものではないでしょうか。 しかし、悪魔と神さんに言わせれば、そのような人達は前世の行ないが悪かっ たから、この世で醜い姿を曝しているのだということになります。人の世話に ならねば生きていけないような人間は、抹殺してしまえという考えです。 彼は逆説的に書いているという人がいるかもしれません。しかし、ヒットラー の「我が闘争」に感銘を受けたという自衛隊経験者の彼がふざけて書いている とは思えません。 悪魔と神の意見なんてばかばかしいと言って無視し、メッセージも読まないな どと公言していた人が、メッセージの削除やＩＤ停止を事務局から迫られ、言 論の自由が侵害されているとアピールする悪魔と神さんの都合のいいメッセー ジには敏感に反応して、一緒になって事務局を責めるのをみると、滑稽にさえ 思えます。 事務局によって削除された悪魔と神さんのメッセージが、果して言論の自由を 守るという錦の御旗を掲げて擁護するのに足るものかどうか、落ちついて考え てみる必要があるでしょう。 今回のＩＤ停止は、気に食わぬ者は権力により弾圧しようとアピールしていた 者が、逆に事務局という権力に弾圧されたというわけで、少なくとも悪魔と神 さんが文句をいう筋合いのものではないという考えは如何ですか。 ／栄／さんの、ＬＡＤＹＳＩＧにおけるおじゃまむしさんへの忠告として発せ られる、「悪魔と神さんのためにはならない」という意見を見て驚いています。 地獄と天国さんも含めて、お二人が何も悪魔と神さんのためにやっているので はないということがお分かりにならないようですね。 おじゃまむしさん、ファンですよー。ウルトラスーパーサイテイ男を目指すだ けあって、素晴らしい頭の回転ですね。しかし、ファンなんていったら叱られ て、潰されるということですが、お手柔らかにお願いします。事務局は筋がね 入りの【事務局】を潰すのは、難しいと思いますよ。 ＬＡＤＹの連中も、今回は事務局に削除してくれとは言いにくい状況にあり、 事務局も手を出しかねているようです。ＬＡＤＹのＳＩＧＯＰグループの対応 の変化には興味深いものがあります。 　　　　　　　　　１９９０年５月６日　　ＱＸＪ７９１０５　ＲＩＣＥ #7549/9999　フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (QJJ10703) 90/ 5/ 7 20:30 ( 85) 言論弾圧事件＞悪魔と神氏の軌跡（１）緑青男 ★内容 　どうも、緑青男（ろくしょうおとこ）です。 　ＲＩＣＥさんから、悪魔と神さんが今回の処分を受けるまでの、ＳＩＧ内での活動の 経緯を記したＭＳＧが届きました。 　悪魔と神さんは、かくもまた多くのＳＩＧで、活動されていたのたと驚かされますが 今回の処分を受けた背景にはそれまでのＳＩＧ、ＢＤ活動を抜きにしては理解できない ような部分があるように思われます。 　ここで、ＲＩＣＥさんから報告された、悪魔と神さんのＳＩＧ活動の一部と、私なり にまとめた悪魔と神さんの今回の処分に至るまでの経緯をまとめてみました。 　１Ｊ　悪魔と神氏は、今回の事件が起こるかなり前から、事件で名前が明かとなった 　　　　ＳＩＧ以外のＳＩＧ、ＢＤでもＲＡＭを行っていたが、ＭＳＧ削除要求といっ 　　　　たトラブルはなかった。 　２Ｓ　悪魔と神氏はＳＩＧ生涯教育に於てＳＩＧＯＰ（現ＬＡＤＹの隠居さん等？） 　　　　に「ＳＩＧＯＰの資格はない」云々のＭＳＧをＵＰした。 　３Ｓ　悪魔と神氏はＳＩＧＬＩＶＥに於て、「天皇戦争責任」の論議に参加したが、 　　　　メンバー、ＯＰから強烈な反論にあい、ＭＳＧ削除を余儀なくされたりしたが 　　　　ＯＰからＩＤ停止をほのめかされていた。 　４Ｓ　悪魔と神氏は、これらのＳＩＧ活動の中から、ＳＩＧのありかたについて疑問 　　　　を抱くようになっていった。 　５Ｊ　悪魔と神氏は、心理的不快感をＲＯＭ者に惹起させるようなＭＳＧをＳＩＧ、 　　　　ＢＤ等でＵＰしはじめた。 　６Ｊ　悪魔と神氏は、ＳＩＧ　ＬＡＤＹ等における、特定のローカルルールに疑問を 　　　　抱き、ＰＣ−ＶＡＮ事務局に問い合わせのメールを出した。 　７Ｊ　悪魔と神氏は、事務局からの回答がない事から、特定ローカルルールを定めて 　　　　いるＳＩＧ、もしくは、特定話題に付いてのＳＩＧにおいて、心理的不快感を 　　　　惹起させるようなＭＳＧを更にＵＰしはじめた。 　８Ｊ　当該ＭＳＧをＲＯＭした、ＳＩＧメンバーがＳＩＧＯＰに対して苦情を寄せは 　　　　じめた。 　９Ｊ　心理的不快感を惹起させられるＭＳＧをＵＰされたＳＩＧのうち、いくつかの 　　　　ＳＩＧのＯＰ、メンバーが事務局に対し、ＭＳＧ削除要請を行った。（ＳＩＧ 　　　　ＬＡＤＹのあずみさん等） １０＊　ＰＣ−ＶＡＮ事務局は当該ＳＩＧメンバーからの要請により対応を検討した。 １１Ｊ　ＰＣ−ＶＡＮ事務局は、悪魔と神氏に対して、心理的不快感を惹起させるよう 　　　　なＭＳＧのＵＰを停止するよう通知した。 １２Ｊ　悪魔と神氏は、特定のローカルルールに疑問を抱いた自らの問い合わせに対し 　　　　なんら回答が得られないのにも関わらず、ＭＳＧのＵＰを停止するような通知 　　　　が来たことに対し、憤慨し、更に心理的不快感を惹起させるようなＭＳＧを、 　　　　当該ＳＩＧにＵＰするようになった。 １３Ｊ　事務局は、ＳＩＧ　ＬＡＤＹのＢＤに、悪魔と神氏のＭＳＧに対するコメント 　　　　を発表した。ＭＳＧを指定し、消去しなければ、ＩＤ停止という処置になると 　　　　も警告した。 １４Ｓ　事務局が、悪魔と神氏の今回の処置を決定する経緯で、「弁護士云々」という 　　　　記述があった。 １５Ｊ　悪魔と神氏は、事務局の警告を無視した。 １６Ｊ　悪魔と神氏は、ＩＤ停止一ヶ月という処置を、ＰＣ−ＶＡＮ事務局より執行さ 　　　　れた。 　番号は、仮のもので、順序が逆になってしまった部分もあるかもしれません。また、 抜け落ちた事柄もあるでしょうし、事実関係に誤解が生じている部分もあろうかと思い ますが、大体の経緯は盛り込めたつもりです。 　番号横に、Ｊ、Ｓ、＊とあるのは、 　Ｊ　事実として、ＭＳＧが存在したもの、もしくは同一主旨のＭＳＧが複数者からＵ 　　　Ｐされていた事柄と、事実。 　Ｓ　直接的な根拠はないが、複数のＭＳＧ等から、事実として推定される事柄。 　＊　行われたことは確かであるが、事実関係が未確認な事柄 　ということになります。 　不備な点は指摘して頂きたい。 　　　　　　　　　　　　　　　ＱＪＪ１０７０３　　緑青男 　ＶＡＮに集う全ての皆様へ #7583/9999　フリーボード ★タイトル (QJJ10703) 90/ 5/ 9 6:37 ( 82) 【議長】言論弾圧事件＞人間の管理能力の限界　緑青男 ★内容 　どうも、緑青男（ろくしょうおとこ）です。 　ＦＲＥＥ　ＢＤもちょっと平静を取り戻してきたように思います。 　それでといっては何ですが、以前から皆さんと共に考えてみたいと思っていた事があ りますので、少しばかり書き込ませて頂きます。 　それは、人間が、人間を管理する場合、能力の限界はどのくらいか？ 　ということです。 　私事になりますが、緑青は、「報告書」を受取り、「報告書」を書くことを「なりわ い」としています。時々、「ロクさんのＭＳＧは、硬い」と述べられる方もおられます が、それは仕事柄、文体を統一する必要があり、こんな文体になってしまっているから なのかもしれません。 　え？「おまえのＭＳＧは、仕事か？」ですか．．．？ 　ま、「文書体」のＭＳＧが読み安く、書き安いのは率直な感想です。 　さて、余談はともかく、私たちがログインしている情報源である、ＰＣ−ＶＡＮには いかほどの情報量があるのか、またそれら全体を管理するならばどれだけの負担となっ ているかについて試算してみました。 　ＰＣ−ＶＡＮにある情報は、ＭＳＧだけではないのは承知していますが、ＰＤＳ等に ついては、私自身、判断要素が希薄ですから、省略させて頂きました。事情に詳しい方 フォローをお願いします。 　　　　　　　　　　　　ＰＣ−ＶＡＮ内のＭＳＧ数（推定） 　仮に、ＢＢＳ、ＳＩＧ、ＣＵＧ等の合計を２５０としましょう。次にそれらの中にあ る、ＢＤ数を６つと仮定します。そして、それぞれのＢＤに常駐（？）される方の人数 を４人とします。そして、一週間にそれぞれの人が３つＭＳＧをＵＰしているとします とＰＣ−ＶＡＮに一週間に書き込まれるＭＳＧ数は、 　　　　　　　　　　　２５０×６×４×３＝１８，０００ 　となります。 　本当にこんな数のＭＳＧが書き込まれているのかどうか、自信がありませんのでＰＣ −ＶＡＮ全体に詳しい方、フォローをお願いします。 　事務局の担当の方が、もしこれだけのＭＳＧの全てを読まれ、それぞれのＭＳＧにつ いての評価を判断されているとしたら、私には驚異です。 　事務局の、ＭＳＧ管理係さん（？）は、何人おられるかは判りませんが、仮に５人お られたとしても、一日に読まなければならないＭＳＧは、約５００になります。 　みなさんも、毎日のごとくＭＳＧに接しておられると思いますが、数百のＭＳＧを読 んで、それぞれにＶＡＮにとって、好ましいか好ましくないかという判断を下さなけれ ばならないとすると、これは仕事とはいえ、大変な重労働になっていると思います。 　特に、不特定多数の人々が、ＭＳＧを書き込んでいるわけですから、論旨が揃ってい ないでしょうし、メール、オフミ等の情報がＭＳＧに反映されていたりすると、意味不 明な箇所もあると思われます。 　正確な数値が把握できないので、これぐらいしか書けませんが、これはあくまでも、 ＭＳＧ数で、ページ数をかけますと、もっと大変な量の情報を扱っておられる事になり ます。 　私も、事務局の方々の仕事については、オンラインでの情報と、ＶＡＮに加入したと きに頂いた、ＰＣ−ＶＡＮ　ＮＥＷＳ（でしたっけ？）ぐらいしか情報源がないために 勝手に推測するしか手段がないのです。 　「勝手に推測してＭＳＧをＵＰするな！！！」 　というような声が聞こえてきそうですが、ＶＡＮにおいて、情報不足のまま、利用者 の中で、事務局さんから処分を受けられた方がおられると言うことを知りますと、非常 に不安になってくるのです。 　特に、今回のように、ＳＩＧに書き込まれたＭＳＧに対して、ＳＩＧＯＰさんがＭＳ Ｇ削除のお願いを出したのに対して、ＩＤ停止（？）というような処分が行われたと言 うことになりますと、ほんとうのところ、「魔物」か何かが棲んでいるように思われて 仕方がないのです。 　こんな恐ろしい体験は、ネット以外の「情報媒体」ついても不信感を抱かねばならな いような感じがします。 　皆さんはいかがでしょうか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＱＪＪ１０７０３　　緑青男 　ＶＡＮに集う全ての皆様へ #7618/9999　フリーボード ★タイトル (QJJ10703) 90/ 5/10 20:42 ( 59) 【弁護士】人権＞出所祝い盛大にやるべし！！！　緑青男 ★内容 　どうも、緑青男です。 　悪魔と神さんが処分を受けられてから今までに、ＦＲＥＥＢＤでは、言論弾圧事件＞ というヘッダーを入れ、【議長】なんぞというのを勝手に勤めてきました。 　また、ＳＩＧ　ＬＡＤＹでは【弁護士】なんぞというのを名乗りまして、今回の処分 の経緯をあきらかとするべく、活動してまいりました。 　さて、事務局の通知した、悪魔と神さんの、ＩＤ停止期間も残りわずかとなり、彼の 社会復帰が待たれるのですが、果して、彼はこのＰＣ−ＶＡＮに戻ってこられるのでし ょうか？ 　しつこく繰り返したいのですが、ＰＣ通信の親玉であるＰＣ−ＶＡＮは、利用者相互 の情報提供によって、成立しています。 　公称１０万人といいましても、恐らくは、一割ぐらいしか、ＲＡＭＲＯＭされておら れないのではないでしょうか？ 　その限られた、ＲＡＭ者の一人が、「自発的意志」ではなく、締め出されるとは情報 の交換という最大のＰＣ通信の機能の破壊につながると信じています。 　さて、いろいろこれまでに書いてきましたが、悪魔と神さんが、処分を解かれる予定 であるかどうかもわかりません。 　彼は果してもどってくるのでしょうか？ 　彼が戻ることを、恐れる人、いやがる人、毛嫌いする人、無視する人．．． 　それら、もろもろの人はもちろんですし、彼自身、非常に大きな心のダメージを受け ているのではないでしょうか？ 　ＩＤが復帰しても、「廃人」となってしまい、ＲＡＭされなくなったとしたら．．． 　ＭＳＧがなければ、彼に限らず、私たちはこのＶＡＮに存在しえません。 　彼は、同一主旨のＭＳＧばかりをＵＰしていたわけではありません。 　私たちの知らないこと、見たこともないこと、珍しい事柄、斬新な視点．．． 　彼のＭＳＧには、たくさんの知識がちりばめられていたのではないでしょうか？ 　こんな事になってしまってから、改めて出てくるのは、彼に限らず、だれしもわだか まりを感じるものでしょう。 　たとえ、どういう「犯罪」を犯したにせよ、どうしたにせよ、その人その人の立場は 尊重されなければならないのは、絶対です。 　事務局に対して、「善処」を要求したとしても、彼は、そのような動きは全く知り得 なかったとするならば、彼自身は、完全に一方的な非常に強い暴力を振るわれたことに なります。 　彼は、以前とは違い、弱い立場となって戻ってきます。 　今回の事件は、「利用者相互のトラブル」によって、「実刑」が執行された初めての ケースになったわけですが、私たちに非常に大きな教訓を残す結果となりました。 　みなさんも、考えて頂きたい。 　　　　　　　　　　　　ＱＪＪ１０７０３　緑青弁護士事務所 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＰＣ−ＶＡＮ弁護士　　緑青男 　ＶＡＮに集う全ての皆様へ #7628/9999　フリーボード ★タイトル (QJJ10703) 90/ 5/11 1: 5 ( 88) 【議長】言論弾圧事件＞悪魔と神さん復帰へ向けて ★内容 　どうも、緑青男です。 　今までに、いろいろ書きました。 　なぜロクさんは、そこまでして、彼をかばおうとするのか．．． 　と、不思議に思われた方も多いと思います。 　本当の理由は、まだすべてお話できませんが、今回の事件は、利用者と利用者の間の 出来事が、事務局を介して、利用者にもたらされたというものでした。 　発端は、ＳＩＧのＭＳＧがきっかけとなりました。 　私も、ＳＩＧに、ＲＯＭ、ＲＡＭしており、遥か以前から、悪魔と神さんのＭＳＧは ＲＯＭさせてもらっていました。 　鶏のヒナは、卵からかえったときに見た初めて動くものを親と思うそうです。 　先入観というものは恐ろしいもので、一旦染み着いた先入観はなかなか消えず、偏見 か、正しい理解か、なかなか自分では判断できなくなるものです。 　以下に、私が目にした事のある悪魔と神さんが書いたＭＳＧのタイトルの一部を掲げ ますが、現存しているものだけです。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 1585 89/ 7/13 面白い本？＞ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　　　悪魔と神 1571 89/ 7/10 いやいや、ＸＸＸさん　　　　　　　　　　　　　　悪魔と神 1570 89/ 7/10 ＴＯＵＢＯさん、どうも　　　　　　　　　　　　　悪魔と神 1569 89/ 7/10 善と悪の超能力？　　　　　　　　　　　　　　　　悪魔と神 1560 89/ 7/10 うん？ＸＸＸさん？　　　　　　　　　　　　　　　悪魔と神 1554 89/ 7/10 ちょっと、お邪魔をします　　　　　　　　　　　　悪魔と神 1414 89/ 6/ 9 いやはやＸＸＸさん　　　　　　　　　　　　　　　悪魔と神 1413 89/ 6/ 9 そうですかＸＸＸＸＸＸＸさんが・・・　　　　　　悪魔と神 1323 89/ 4/ 3 超感覚は・・・＞ＸＸＸＸ　　　　　　　　　　　　悪魔と神 1316 89/ 3/27 ＸＸＸＸさん・・　　　　　　　　　　　　　　　　悪魔と神 1315 89/ 3/27 超能力＞馬鹿の中の天才　　　　　　　　　　　　　悪魔と神 1307 89/ 3/23 他人の意識ですか？＞ＸＸＸＸ　　　　　　　　　　悪魔と神 1304 89/ 3/21 振り子＞よくわからんけど　　　　　　　　　　　　悪魔と神 1285 89/ 3/14 ＸＸさんはＢＢＳを、開催しているのですか　　　　悪魔と神 1275 89/ 3/ 8 ＸＸＸＸさん、どうも・・　　　　　　　　　　　　悪魔と神 1273 89/ 3/ 3 どうも、ＸＸＸＸさん、XXさん　　　　　　　　　　悪魔と神 1270 89/ 2/28 光＞ちょっとお邪魔を・・・　　　　　　　　　　　悪魔と神 1107 88/12/ 5 こっくりさん等については・・　　　　　　　　　　悪魔と 1104 88/12/ 1 夢は・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪魔と神 1102 88/12/ 1 恐ろしい夢　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪魔と神 1089 88/11/22 ＯＬＴて・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　悪魔と神 1066 88/11/ 3 能動的想像　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪魔と神 1065 88/11/ 2 「血」・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　悪魔と神 1063 88/11/ 1 葡萄酒をキリストの血に・・・　　　　　　　　　　悪魔と神 1052 88/10/27 クリスチャンに・・・　　　　　　　　　　　　　　悪魔と神 1042 88/10/22 夢ですか・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　悪魔と神 1032 88/10/18 ＸＸＸＸさんへ　　　　　　　　　　　　　　　　　悪魔と神 1023 88/10/ 6 占い・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪魔と神 1009 88/ 9/26 天皇陛下＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪魔と神 1002 88/ 9/24 山篭りですか　　　　　　　　　　　　　　　　　悪魔と神 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　ＳＩＧ名、ＢＤ名は、敢えて述べません。 　ヒントを一つだけ述べるならば、悪魔と神さんが今回の処分を受けられてから、一度 も名前の挙がったことのないＳＩＧのＢＤです。 　私が、常駐していて、ホームグラウンドにしているのは、そのＳＩＧであり、私は、 彼のＭＳＧに、驚いたり、感心したり、笑ったり、ビックリしたりで、彼が早く書き込 まないかと心待ちにしていたのです。 　タイトルの中で、チラリチラリと、彼の「思想、信条、指向」が伺われます。 　伏字にしましたが、彼がＲＥＳを返していたり、彼にＲＥＳしたりしている人は女性 が多かったことが、目につきました。 　ＢＤの流れは、各人で判断して頂きたいのですが、私の見るところ、「ＭＳＧ削除」 「ＩＤの停止要求」「村八分」「いじめ」「論戦」「けなしあい」「罵倒」「ＯＰ退陣 要求」「根回し」「ワイセツ」「脅迫」「恐喝」等の、要求、争乱状態は、絶無だった と記憶しています。 　今回の事件に付いては、私のＳＩＧのＯＰさんは、私が「悪魔と神さんが、ＩＤ停止 されたよ。」と、告げますと、「知らなかった．．．！！！」なんてノンキナトウサン という次第です。 　如何に、人間の評価、判断というものが、難しいものであるかということを、皆さん に繰り返し力説したい。 　人間を一面だけで判断してはなりません。まして、肉体が存在せず、自我の発露であ る文字記号によってのみ、相手を確認できるに過ぎない世界に於て、どうして、懲罰、 制裁を加えることができるでしょうか？ 　そして、ＰＣ−ＶＡＮは広く、一人一人の情報提供によって成り立っており、個人個 人の行動は、すなわちＶＡＮそのものであり、日々変化しています。 　ＰＣ−ＶＡＮは、発足以来５年を経過し、恐らく１００万か、いやもっともっと多数 のＭＳＧ、情報を呑込み、日々成長を続けています。 　その日々の営みこそが、ＰＣ−ＶＡＮであり、ＳＩＧ、ＢＤであり、あなたと私また 事務局さん、ＳＩＧＯＰさん、議長さん、ＢＤリーダーさんそのものなのではないでし ょうか？ 　最後に、悪魔と神さんが、事務局に送ったＭＳＧの中の言葉の一つを掲げます。 　事物は無色透明であり、また固定的意味も持ち合わせてはいず、もしそのような事物 に思いというようなものがあるのなら、形態に囚らわれた人間と呼ばれている｛偽りの 精神｝を嘲笑い、そして気の毒さを感じるにちがい無い。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＱＪＪ１０７０３　緑青男 　ＶＡＮに集う全ての皆様へ #7654/9999　フリーボード ★タイトル (QXJ79105) 90/ 5/12 1:46 ( 25) ＃７６４９＞はぎわらさん、ＩＤ停止の件　　　　　　ＲＩＣＥ ★内容 回答、どうもありがとうございました。 歓迎してもらったと思ってよいのですね（笑い） しかし、いつか喧嘩しそうな気がするなあ、そのときはお手やわらかにお 願いします。 例の事務局のメッセージから判断なさったのですか。よく読めば、確かに なんとなく胡散臭いメッセージではあります。得意げな気持ちが読み取れ ますが、担当者は後で大目玉を食らったのでしょうね。 しかし、このように皆からぼろくそにいわれて、事務局さんもかわいそう です。 今のＰＣ−ＶＡＮの一番の問題は、この不透明さであるような気がします。 ユーザーとの対話の場が何もなく、一部の有力ＳＩＧとのボス交で、いろ いろなことが決められているようです。 ＬＡＤＹが悪魔と神さんのＩＤ復活を申請するなんてありえないことでしょ う。安寧を乱されるのを嫌い、楽しい会話を好む人が集うＳＩＧなので、 いい気味だと思っている人ばかりいるのは当然です。文句言っちゃいけま せんよ。はぎわらさんが、ＬＡＤＹに住み着く気がしないのと同じじゃあ りませんか（笑い） 　　　　　　　　１９９０年５月１２日　　ＱＸＪ７９１０５　ＲＩＣＥ #7665/9999　フリーボード ★タイトル (SWA61286) 90/ 5/12 18:15 ( 12) 悪魔と神に関する緑青男さんの MSG は不適当 Kob. ★内容 悪魔と神さんの ID 停止について緑青男さんが #7572 等でダイジェストして おられ、ＲＩＣＥさんはそれに異議を唱えられていますが、私も緑青男さんの ダイジェストはダイジェストとして不適当、あるいは不十分であると思います。 　緑青男さんにお願い。それぞれの項目で時間的におよそいつごろのできごとなのか を書いてみてください。 私が特に興味があるのは　#7572 の 1,2,3,5 がど 時点のどういう MSG をさしているか．．です。また、悪魔と神さんは、緑青男さん あげられた以外に少なくとも２つのＳＩＧで「喧嘩」（表現は悪いが一応こう言って おきます。）をおこしています。ＳＩＧの名前は今のところ書かないことにします。 それは緑青男さんの MSG の中では 5 の中にダイジェストされているのでしょう SWA61286 Kob. #7666/9999　フリーボード ★タイトル (SWA61286) 90/ 5/12 18:31 ( 18) 事務局とユーザの話し合いの場がないね Kob. ★内容 「悪魔と神」さんの ID 停止の件については正直にいって私は「悪魔と神」さんを 弁護する気にはなれない。 彼の MSG はある意味ではおもしろいのだが、それ 「こういう文章を書く人はどういう人間なのだろう？」という意味でのおもしろさ であって、そこに情報量があるとか、自分の持っていない知識があるから．．と いったおもしろさではなかった。　自分にあてられた MSG の時は腹がたったことも あったし、他の人が彼の MSG に腹をたてるであろうこともわかる。 ひとことで 言えば、「私にとっては多くの場合彼の MSG は不愉快なだけだった」 　だが、事務局の ID 停止について、ごく一般的に「こういうことが許されて いいのか？」という疑問は残る。 事務局は自分の主観で、ID の停止も削除も 行っていいのだろうか？ それが許されるとすれば、天皇パロディ事件で、 事務局が行った、「その MSG を削除しなければ．．」という脅しも正当と いうことになるのではないか？ 事務局には事務局のいいぶんがあるだろうと 思うのだが、私達は、そういうアピールを事務局から受けとってはいない。 どういう形が望ましいのか私にはわからないが、事務局とユーザの話し合いの 場があるべきではないだろうか？ SWA61286 Kob. #7673/9999　フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (VSF67396) 90/ 5/12 21:23 ( 23) ＩＤ停止の件．　はぎわらさん　　／栄／ ★内容 はぎわらさんが，疑問に思われている件に付いてご説明します． １．ＳＩＧ−ＬＡＤＹは，事務局に対し「悪魔と神」さんのメッセージの削除は 　　要請しましたが「ＩＤ停止につては事務局に求めていません」． ２．事務局によるＳＩＧ−ＬＡＤＹへの異例のメッセージの掲載はＳＩＧ−ＬＡ 　　ＤＹは関与していません． ”全てＰＣＶＡＮ事務局の責任で処置したものです．” 私が４月１５日から４月３０日まで，ＳＩＧ−ＬＡＤＹで議論した感想として， ＳＩＧ−ＬＡＤＹのＯＰおよびユーザーの方々の”被害者意識”が非常に高く， 「悪魔と神」さんのＩＤ停止解除を要請するような状態ではありませんでした． はぎわらさんが言われるように”自業自得”だ．ということになりますね． 今でも，その意識は変わっていないようです． しかし，ＳＩＧ−ＬＡＤＹＯＰは，今回の事件を教訓にＳＩＧの問題はＳＩＧ内 で解決すべき努力しています． ／栄／ #7675/9999　フリーボード ★タイトル (ZQG13674) 90/ 5/12 22:46 ( 18) 事務局と利用者の間に討論の場が有るべきだ。惑星人 ★内容 　今悪魔と神氏がＩＤを停止された事で大きく話題になっています。 　事務局が　あるメッセージを規約違反と考え削除させたいと考えた時　利用者にも一 緒に解決策を検討して貰う姿勢が大切でしょう。 　Ｋｏｂ　さんも指摘していましたように、　事務局と利用者の間で　色々な問題が起 きた時に話し合う場　「　ボード　あるいは　ＳＩＧ　」があれば便利であると思いま す。 　事務局が問題のメッセージを　「例えば　調停ボード」に掲載し、事務局と利用者が この問題について話し合う−−−と言うことで宜しいように思います。 　そして　各種のボードから問題のメッセージを消してしまう事になったとしても、こ のメッセージを　「調停ボード」にだけは　掲載し　この問題を話し合って貰う。 　このように　規約を改正し、事務局と利用者の間の無駄な蟠りと　誤解　偏見　争い 　などを解消すべきであると思います。 　ＺＱＧ１３６７４　　なう　でした。　再書迄 #7676/9999　フリーボード ★タイトル (QTJ98147) 90/ 5/12 23: 6 ( 13) 事務局との意見交換ボード＞設立には賛成 ★内容 「悪魔と神」さんが最近見掛けないと思っていたら、ＩＤ停止になっていた のですか。それは知りませんでした。 　まあ、あの方の覚悟の上でやっていたことなんでしょうから、仕方のない ことかもしれません。ただし、ＩＤ停止等のことがらなどは、これだけ広い ＶＡＮですからどこかに専用のボードがあると、多くの方々にも納得のできる 形での処分ができるのではないでしょうか。 　それと、事務局側にも多くの参加者の意見を収集できるというメリットも 生じるものと期待できます。 　しかし、有料なＢＢＳとしては、ＩＤ停止をするよりも、特定のボードに 関してはリード・オンリーという程度の処置はできなかったものでしょうか。 　ＱＴＪ９８１４７　あるふぁ #7681/9999　フリーボード ★タイトル (VSF67396) 90/ 5/13 9:27 ( 78) 事務局との意見交換ボードについて．　　／栄／ ★内容 事務局とユーザーとの意見交換ボードの設置に付いて，Ｋｏｂさん，惑星人さん，あるふぁ さん等から提案されています． 私は，基本的に賛成です． しかし，現在のＰＣＶＡＮ事務局の体質で可能かどうか疑問です． 参考までに，４月１６日に掲載した私と事務局との電話交渉の内容の一部を再掲載します． ［事務局との電話交渉］ ４月１６日，「悪魔と神」さんのＩＤ停止の理由について，ＰＣ−ＶＡＮ事務局（０３−４ ５４−６９０９）に問い合わせました． 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 （前文略） 私 ：「悪魔と神」さんがＩＤ停止になった理由はなんですか． 事務局：個別に契約しているため回答は出来ません． 私 ：ＩＤ停止になる理由として考えられるとしたら，規約（会員の義務）第 　　　　２８条であると思われますが，これを誰がどのような基準で判断されま 　　　　したか． 事務局：答えられません． 私 ：ＬＡＤＹ−ＳＩＧの１番ボード（女性専用？）へ男性が書き込んだ場合， ＩＤ停止や剥奪の対象になりますか． 事務局：書き込みは自由です．ご協力願いたいという意味です． 私 ：それでは，何故，「悪魔と神」さんがＩＤ停止になったのですか． 私は，「悪魔と神」さんの書き込みは，ギャグとしておもしろいと思っ 　　　　て読んでいました．「悪魔と神」さんも真剣にあのような事（女性差別 　　　　など）を思っていた訳ではないでしょう．もし書き込みに不愉快な会員 　　　　がいたら読みとばせば済んだ事でしょう． 事務局：読みとばせば良いと思います．ＩＤ停止については答えられません． 私 ：「悪魔と神」さんが掲載したように，ＰＣ−ＶＡＮ事務局員とＬＡＤＹ 　　　　−ＳＩＧのメンバーの間に特別な関係でもあるのですか． 事務局：特別な関係はありません．普通の関係です． 私 ：ＩＤ停止の理由が話せないのなら憶測で判断しても良いですか． 事務局：よろしいです． 私 ：今回のＩＤ停止は，「悪魔と神」さんのＬＡＤＹ−ＳＹＧの１番ボード 　　　　への書き込みにより，ＳＩＧ−ＯＰ等から苦情が続出した．事務局は 　　　　「悪魔と神」さんのＳＩＧの運営などに対する質問を無視し，会員規約 　　　　２８条を盾に「悪魔と神」さんのメッセージの削除とＩＤを停止した． 事務局：それでもかまいません． 私 ：会員の言論表現の自由を保障するために，どのような場合に，ＩＤ停止 　　　　になるか説明してほしい． 事務局：ケースバイケースです． 私 ：ＰＣ−ＶＡＮ事務局は会員をなんと心得ていますか． 事務局：お客様です． 私 ：秘密主義をとる事務局の評判が非常に悪い事をご存知ですか． 事務局：伝えておきます．客がくるので失礼したい． 私 ：最後に３月２０日付けのメール（事務局による秘密漏洩の件）について 　　　　回答をいただけますか． 事務局：後ほど連絡します． 以上です．毎度ながら，ＰＣ−ＶＡＮ事務局の横柄さにはあきれてしまいます． 本件は，規約上の問題だけではないように思われます．規約上の問題であれば， メッセージの削除だけで収まるはずです． （後略） 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 というように，事務局からは，何等，納得できる回答は得られませんでした． 事務局が，これからのＰＣＶＡＮ運営を重視し更に発展させる姿勢があるのなら， ユーザーの質問に対し，もう少し具体的な説明があっても良いと思いました． ［追伸］ （１） 私のメッセージ＃７６２３で，はぎわらさんが「悪魔と神」さんを”自業自得” だと言っているように受け取られるような箇所がありますので補足します． ＳＩＧ−ＬＡＤＹＯＰが「天に向かって唾を吐いた者」という言い方は，はぎわ らさんの”感覚”として，彼（「悪魔と神」さん）のＩＤ停止は”自業自得”だ． というようもの．という事です． （２） ＳＩＧ−ＬＡＤＹＯＰは「悪魔と神」さんのＩＤ停止までは要求していませんが， ユーザーや他のＳＩＧやボードのユーザー等から彼のＩＤ停止を要求することは 十分考えられます． ／栄／ #7690/9999　フリーボード ★タイトル (VSF67396) 90/ 5/13 16:47 ( 14) ＱＬＤ魔女の寝殿に乗り込みます　　　　／栄／ ★内容 ４月２８日に掲載された「事実無根のＱＬＤ横断幕」について説明を受けてきま す． 「隠居様」ご推薦のＱＬＤ３−１２番ボードです． あのボードは暇で困っているそうですので，少し賑やかにしてさしあげようと思 っています． 魔女は「非アカデミックな時代の先取りセンス」があるらしいので興味はありま す． また，ＦＲＥＥのユーザーの方々およびＬＡＤＹのユーザーの方々にはご迷惑を お掛けするかも知れませんが，なにとぞご容赦下さるようお願い申し上げます． ／栄／ #7707/9999　フリーボード ★タイトル (LCH42509) 90/ 5/14 18:51 ( 23) LADY>デマか真実かはわかりません　＜萩 ★内容 ＜ＫＩＫＩ＞さん： ＞　ところで「存在を抹消するような依頼をした」というのは事実なんですか？ ＞　私はデマだと思ってましたが。 私も真実か否かはわかりませんが、 １・事務局がＬＡＤＹのボードのみにＭＳＧを残しているということ、 ２・「悪魔と神」氏のＩＤ停止という処置について、ＬＡＤＹ側は「そこまで 　　望んではいなかった」と言いながらも、望んでいない処置に関して事務局 　　に苦情なり「悪魔と神」氏のＩＤ復活要求なりをしていないということ、 という２点が妙に気になります。 まあ、今後ＬＡＤＹがこういった問題が起きた場合、どのように対処するかに 興味はありますね。／栄／さんのおっしゃるとおり、過去は過去のこととして、 今後のことについて語りあってもいいのではないか、という点については合意 できそうですが…。本当に今回の件についてＬＡＤＹのＯＰ連中が多少とも反 省をしているのでしょうか。だとしたらお手数ですが、その主旨が含まれてい るＭＳＧをどなたか提示していただけないものでしょうか。そこらへん、まだ 私にはよくわかってないもんで。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はぎわら #7734/9999　フリーボード ★タイトル (QXJ79105) 90/ 5/15 20:26 ( 36) MAJYO>ＱＬＤ３−１２＃１８７を読むと　　ＲＩＣＥ ★内容 私が＃７６５４で事務局の処置のことについて述べていた、 ＞今のＰＣ−ＶＡＮの一番の問題は、この不透明さであるような気がします。 ＞ユーザーとの対話の場が何もなく、一部の有力ＳＩＧとのボス交で、いろ ＞いろなことが決められているようです。 というのが、やはり当たっていたようですね。 今回のＩＤ停止事件には、ＱＬＤのＳＩＧＯＰグループが一枚噛んでおり、 あの事務局からＬＡＤＹに送られたの異例のメッセージも、ＬＡＤＹのＳＩＧ ＯＰグループの旦那連中という、ＱＬＤのＳＩＧＯＰグループに向けて書か れたものだったようです。 はぎわらさんのおっしゃるとおり、「処置をはじめました」という事務局の 発言は、ＩＤ停止の処置と読み取るのが自然です。これがＬＡＤＹのＳＩＧ ＯＰグループに発せられていたとみていたので、何となく釈然としなかった のですが、処置を求めたその旦那連中に向けたものとみれば、すっきり納得 がいきます。 ＱＬＤの魔女の発言（上述の＃１８７）は、ＩＤ停止などを事務局に働きか けて圧力を掛けたのは、このＱＬＤのＳＩＧＯＰグループであったことを教 えてくれています。 それにしても、横断幕の悪用をしながら恬として恥じないＳＩＧＯＰもＳＩ ＧＯＰなら、それをたしなめるどころか一緒になって喜んでいるＱＬＤの連 中の感覚というのは、一体どうなっているのだろうかと思います。 ／栄／さん、あの横断幕を見て呆れられたのは、それを掲げたＱＬＤの気違 いどもですから、横断幕に名前が出たからといって、気にする必要はありま せんよ。 魔女は、ＱＬＤのことはＳＵＢＯＰ連中に任せているといって逃げています。 まず、横断幕を掲げた人物の特定をせねば、攻めきれないような気がします。 まともな答えが返るとも思いませんが、攻め口を変える必要があるように思 えます。 　　　　　　　　　１９９０年５月１５日　　ＱＸＪ７９１０５　ＲＩＣＥ #7856/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 5/18 23:48 ( 71) 糾弾！事務局：０＞　プロローグ　　　　　　　　　悪魔と神 ★内容 　皆様の中には、今回の＜悪魔と神＞の利用停止処置について、既に御存じの方も 　おいで成るとは思います。 　そして＜悪魔と神＞が処置を受けた時点より、「フリーボード」や「森のカウン 　セリング」それに「ＬＡＤＹ」におかれまして、それに関した題材について討議を 　されておられます。 　私はその中の一部分を拝見させて頂きましたが、皆様は大きな事柄を見落とされて 　いることが分かりました。 　それは何かといえば「ＶＡＮ規約」の意味するところ、つまりそれが作成をされた 　元となっている『電気通信事業法』と、運営者である事務局並びに会員との関わり 　についてです。 　そしてそれに照らし合わせることにより、今回事務局が＜悪魔と神＞に行った 　「ＭＳＧの無断削除」と「利用停止」が、事務局と会員という次元だけでは無く 　それを監督する「郵政省」や「郵政大臣」という次元にまで、発展をするかも 　しれないということです。 　しかしこのことに触れる前に、ＶＡＮ規約という範囲だけで「何が証明できるか」 　ということを表わして「首謀者」を明確にすると共に、それに連座した者たちも 　日の下に曝そうと思います。 　その後「電気通信事業法関連」に付いて述べ、最後にパソコン通信というものの 　可能性も探っていきたいと思います。 　「プロローグ」は複数のボードにＵＰをしますが、本文は「フリーボード」を 　含む小数のボード上に掲載をします。 　　　　　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ 　Ｐ．Ｓ．私が停止期間中の皆様方の御意見中には、「言論の自由・・・」を題材に 　　　　　取り上げられ、そして＜悪魔と神＞がそのことを高らかに歌い上げて 　　　　　書き込みをしていたと思われている人がおりますが、私自身が自らそれを 　　　　　主張をしたことはありません。 　　　　　また私の論敵に対し、ＭＳＧの削除とかＩＤ剥奪や停止という手段で発言を 　　　　　封じるために事務局に要請をしたこともありません。 　　　　　中傷というのは「事実ではない事柄」であり、誹謗とは「悪口」を言うこと 　　　　　です。 　　　　　私の発言が「誹謗や中傷」と言うのであれば、己を一番よく知っていられる 　　　　　はずの御自身が、それを証明すれば良いのです。 　　　　　御自身の為して来られたことを棚に上げ、私の行為だけが何故それに該当を 　　　　　するのでしょう。 　　　　　少なくとも私自身は、相手の発言に対して中傷や誹謗と叫ぶ「逃げ」を 　　　　　打つ事より、論理的に相手を打ち負かす方を選んできました。 　　　　　私の発言によって相手が何を思い、そして何を感じるかをも分からない 　　　　　訳では有りません。 　　　　　更にそのことによって「私の評価」がどうなるかも、当然最初から承知を 　　　　　していることです。 　　　　　毒にも薬にもならないことだけを述べて「善人」のそぶりをし、そして 　　　　　「偽りの平安」を謳歌するよりも、己自身を磨くために「戦いの日々」を 　　　　　過ごし、結果的に「悪人」と呼ばれた方がまだましだからです。 　　　　　今回の件について、私を「擁護」するかのような発言をしている人も 　　　　　おりますが、現在はもとより過去においても私は「一人」です。 　　　　　多数を頼みにして、相手を倒そうとしたことなど一度も有りません。 　　　　　それなのに、その私がどうして恐ろしいのでしょう。 　　　　　あるいはまた数を頼みにすれば、＜悪魔と神＞を打ち破ることが出来ると 　　　　　本当に思っているのでしょうか。 　　　　　価値感が異なり、求めるものにも相違が有る＜悪魔と神＞を倒そうと 　　　　　思うのなら、＜悪魔と神＞の世界に入り込で来れば良いだけです。 　------------------------------------------------------------------ 　＜糾弾！事務局＞というヘッダを付けている一連の作品は、転載を許可します。 　但し、「著作権」を放棄するわけでは有りませんので、著作権法第１９条と２０条に 　基づき、著者名の表示と表題は勿論のこと、一語一句においても変更をしないで 　下さい。 　更に全文掲載に限ることを条件とし、省略や部分掲載は不許可とします。 　この旨が記されていない作品については、ＰＦの末尾を参照して下さい。 #7857/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 5/19 0: 1 ( 93) 糾弾！事務局：１＞法律とＶＡＮ規約と匿名　　　　悪魔と神 ★内容 　私は法律に詳しいとはいいませんが、それのイロハぐらいは知っております。 　条文の中には、一見すると他の条文と「矛盾（または衝突）」するような 　ものがあります。 　また同じ条文であっても、その「状況」とか「意図」によって、異なった判定が 　下される時も有ります。 　ですから素人判断で、それに該当をすると判断をすることには、無理が生じると 　いうわけです。 　法律は私達の生活において関わりのあることなのですが、毎日の暮らしの中で 　それを常に意識をしている人は、余りいないだろうと思います。 　このことは私も同様であり、それを意識してＭＳＧを書いたりはしていないのです。 　又法律は一つの「取り決め」であり、時代によって異なってきます。 　つまり社会情勢とか文化風習の推移により、その条文の意味が失われてしまう 　場合も有るということです。（姦通罪、堕胎罪など） 　それはさておいて、私達は法律によって守られていると、思われているので 　しょうか。 　もしそのように思っている人がいるなら、お人善し以外の何者でもありません。 　例えばナイフを振りかざり、今まさに殺そうとしている相手に、「君、刑法 　第１９９条において、殺人は・・・」と述べてみても、相手の意志を打ち砕いて 　その行動を辞めさせることは、まず無理なことです。 　魔法の呪文ではないのですから、逃げるか戦うしかないはずです。 　それでは、警察はどうでしょう。 　町中をパトロールをしてはいても、全ての犯罪を防ぐには至らないのです。 　警察や法律は「事後」において効力を発するのであり、殺された後に来ても 　当人にとっては意味は無いのです。 　つまり私達の身は「私達自身」が守ということなのであり、言うなれば 　「弱肉強食」の世界に生きているという訳です。 　かといって「事後」において、何等かの保証や賠償請求を行ったり、犯人と 　目される人物が逮捕され、そして有罪になるとは言えないのです。 　それは最初に述べたように、「状況」や「意図」が大いに関係をしてくるからです。 　その例を、一つあげてみようと思います。 　＜刑法：第１７６条＞・強制猥拙・ 　　１３才以上の男女に対し暴行または脅迫をもって猥拙の行為を為したる・・・ 　と、いうのを御存じだろうと思います。 　東京地検６２／６／２３｛刑２４−３｝によれば、強制猥拙における暴行や脅迫は、 　被害者の抗拒を著しく困難ならしめる程度のものであることを要する。 　となっているのです。 　しかも裁判における「用語の意味合い」は厳密なものであり、そのため「抗拒を 　著しく困難ならしめる程度」とは、どのような観点からのものであるかが、問われる 　ことになるのです。 　（いうなれば＜悪魔と神＞の、突っ込みに似たものなのです。） 　そのため「強制猥拙罪の成立が否定」されてしまったた事例として、下記のものが 　有ります。 　・満員の通勤電車内において、１３才の少女の後部からスカートを捲り上げ、 　　左手を差し入れて陰部付近を直接指でもて弄ぶなどをした行為。 　これの判決文の、一部をあげてみましょう。 　　＞本件行為が白昼多数人の居合わせた状況のもとで、自らも被害者同様不如意な 　　　状態にある犯人によって、片手のみを用いて、前後約１０分間近い時間をかけて 　　　徐々になされていることに着目をすれば、被害者としては、ある程度の勇気を 　　　奮えば、いつでも大声で抗議をするなり、片手が自由な時はその手で犯人の手を 　　　振り払い又は持ち上げるなどして、ただちに本件行為をやめさせることができる 　　　ともいいうるのであって、本件行為は、客観的に見て、被害者の抗拒を抑制する 　　　程度に達していたものと評価しうるが、被害者の抗拒を著しく困難ならしめる 　　　程度までに達していたとは評価しがたいというべきである。 　お分かりですか。 　物事は、そんな単純なものではないのです。 　「おまんこ」とか「おまんこ画像を下さい」と書いても、それが即「猥拙」や 　「誹謗」に該当をするとは言えないということです。 　それを表面的出来事（あるいは用語）だけを捉えれば、言い古された言葉で 　ある「ハンカチを敷けば強姦にならない」という事柄は、その状況を作り出せば 　該当をしないとなるのですが、実際は被害者と目される女性がセックスを行うと 　予想できる状況下において・・・ということなのです。 　「誹謗」や「差別発言」に見られるような『名誉棄損的』な事柄は、 　「言論の自由」や「表現の自由」と折り合う必要性が有り、「公共の利害」とか 　「研究や討議」と絡んで初めてそれの範囲が定まることなのであり、決して 　一律的にどうであるとは言えないのです。 　先程も述べたように、「状況」や「意図」を抜きにしては、意味など持たないと 　いうことなのです。 　そういう意味において、私の作品である「女性のための披強姦講座」を、一方的に 　判断をして『無断削除』をした事務局の姿勢が問われるのであり、しかもそのことに 　対しての説明すら出来ないのは、事務局側の暴挙としか言えないのです。 　ある者にとっては医学書や美術書が猥本と成りえても、だからといってそれが 　「固定的」ではないはずです。 　というよりそのようなものが有るのではなく、「そのように感じる意識」がある 　だけであり、その意識は「規制」というものが存在をすることにより持ちえる 　ことに過ぎず、言い換えれば『規制そのもの』が諸悪の根源であるということ 　なのです。 　それを理解できず、形ばかりを目にするから、いつまでたっても「根本的事項」を 　見つめることなどできず、右往左往をして止まることができないのです。 　（つづく） 　　　　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ #7858/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 5/19 0:10 ( 64) 糾弾！事務局：１ー２＞法律とＶＡＮ規約と匿名　　悪魔と神 ★内容 　ＶＡＮ規約は、会員に成ろうと思う者と事務局側との間においての、一つの取り決め 　に過ぎず、会員相互において意味を持つものでは有りません。 　また規約はＶＡＮの内部においての秩序を保つためのものでもなく、法律に該当を 　するようなものでもないということです。 　規約は「運営内容」と「運営者の責任範囲」、それに会員としての「義務」と 　「権利」が定められているだけなのです。 　ですから、規約に記されていない事柄（例えばマニュアル内の記述）については、 　強要はできないのです。 　マニュアルは「使用手引き」に過ぎず、アプリケーションのマニュアルと 　同等の位置付けなのです。 　また規約内容は、法律という枠組の中においてこそ効力を持つものであり、 　それを超えた解釈は意味を持たず、「治外法権的」に事務局側が一方的に処理を 　出来るよしもないのです。 　更に重要なことは、ＶＡＮの中において一般的な法律を、即適用させるという 　事柄については、無理が有るのです。 　強姦ができますか？　強制猥拙が可能ですか？ 　また「匿名」を前提とする限り、その解釈法にも異なることが生じるのです。 　匿名であるが故に、実生活における性別や年齢を詐称することが出来、更に 　そのことによって異なった「人物を装う」こともできるのです。 　（実際は、実生活の場合が装っているのですが。） 　その装った人物には人格めいたものが有り、それが実生活においての反映で 　有ろうと無かろうと、そのハンドルネームを持つ人物に対してなされる行為（ 　例えば名誉棄損）が、果して意味を持つのかということです。 　いくらＶＡＮの中でそのような「発言を受けた」としても、それが即実生活に 　直接的に響くわけも無く、実生活の友人などに知られることもないのです。 　それが関連をする場合は、本人が「自ら明らかにした」時だけです。 　となれば、本名や住所を名乗った者に対してだけは、有効であると思われるかも 　しれませんが、その実当人の「過失」に過ぎないのです。 　ＩＤを検索をすれば「個人情報」が得られるという、最初からそのようなことを 　義務付けているネットならともかく、「匿名を前提」にしているネットにおいて、 　御自分の仕事に利用を出来るという意味合いから公開をしていたとしても、 　それは往来において「好みによって裸に成った」のと等しく、そのために裸を 　凝視されようとまた犯されようと、それを招くことになった『要因は当人に原因』が 　あるということです。 　一見乱暴な意見と思われるかもしれませんが、そのような方は最初から 　「個人情報公開」のネットに入れば良いのです。 　ネットを匿名にするか実名にするかは、ＳＩＧやＣＵＧのように繁栄をするか 　しないかという事にも、関わりあってきます。 　両方の利点を得ることはできず、片方しか得れはしないのです。 　ですからＰＣＶＡＮのように「匿名」を前提とするＶＡＮにおいては、 　「著作権法」と「詐欺罪」ぐらいしか、該当をしないのです。 　あとは高度なもので「システム侵入」とか、「ウイルスをまき散らす」ことに 　なるはずです。 　言うなれば匿名ネットは「弱肉強食」の世界であり、法とか秩序などはその中に 　おいて勝ち残った者の、法則に従うしかないということです。 　（弱いものは滅びるか、強者の奴隷として生き残ることが出来るだけです。） 　　　　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ 　------------------------------------------------------------------ 　＜糾弾！事務局＞というヘッダを付けている一連の作品は、転載を許可します。 　但し、「著作権」を放棄するわけでは有りませんので、著作権法第１９条と２０条に 　基づき、著者名の表示と表題は勿論のこと、一語一句においても変更をしないで 　下さい。 　更に全文掲載に限ることを条件とし、省略や部分掲載は不許可とします。 　この旨が記されていない作品については、ＰＦの末尾を参照して下さい。 #7874/9999　フリーボード ★タイトル (VMA49713) 90/ 5/19 1:43 ( 20) ＲＥ＃７８１１＞無断引用はやめるべき　　ＨＥＲＯ ★内容 　ちゃんと転載許可を取るべきでしょう。 　勿論、これはＳＩＧとＦＲＥＥがそれぞれ別のＢＢＳであるか らいっていることです。 　ＦＲＥＥ内部、あるいはＳＩＧ内部での引用でしたら、メッセ ージ中に一言いれておけばすむことでしょうけど。 　ただ、転載許可がもらえない場合でも、全文掲載が最低限の礼 儀というものだと思います。 　駄目だとわかっていても、転載許可の確認はするべきです。そ して１週間待って返事がこなければ無視された、と考えればいい と思います。 　こういう常識というものが知りたければ、ＪＫＣ（パソコンラ イフと著作権）会議の後半の議題として予定されていますので、 参考になると思います。 　　　　　　　　　　　　　　　ＶＭＡ４９７１３　　ＨＥＲＯ #7875/9999　フリーボード ★タイトル (VMA49713) 90/ 5/19 1:47 ( 19) １００行制限だったのかぁ　　　　ＨＥＲＯ ★内容 　ということで、ちょんぎられた部分だけ再アップです。 　物理的にも、ＳＩＧとここが違うのを身を以て知ってしまった・・。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＭＡ４９７１３　　ＨＥＲＯ ---------------------------------------------------------------- ＰＳ：ＱＬＤ−ＳＩＧはＳＩＧの中でも特殊な形態であります（ＧＶや 　　　ＮＥＣ９８とは違った意味で）ので、そういう特殊なＳＩＧだけ 　　　をみて全てのＳＩＧをおしはかる、というのは大雑把といわれて 　　　もしょうがない。 　　　また、逆にいえば、同じようなＳＩＧなんて無いと思ってます。 　　　ＳＩＧＯＰ選挙等ということが可能なＳＩＧもあります。 　　　私がいいたいのは、ここ（ＦＲＥＥ）とＳＩＧは違うし、ＳＩＧ 　　　とＳＩＧも違う（責任主体、運営方法）ということです。これは 　　　あたりまえのことですので、いいかげん理解してほしいと思いま 　　　す。 #7876/9999　フリーボード ★タイトル (VYA53319) 90/ 5/19 2:30 ( 5) ここは相変わらずの騒動ですね　　　　　ＥＲＯＩＣＡ ★内容 ＦＲＥＥボードを覗くのも久しぶりだが、ＭＳＧを書くのも随分と久しぶりだな。 「悪魔と神」という文字を見て、何だかニコニコしています。 ＲＩＣＥさんの「切れ」のある文章も好きだったな。 １年間競馬に明け暮れていたＥＲＯＩＣＡ #7877/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 5/19 6:11 ( 96) 糾弾！事務局：資料１＞メールとＭＳＧ　　　　　　悪魔と神 ★内容 　最初に、事務局からの二通のメールと、それに対して送り付けた私のメール、 　それにＳＩＧ「ＬＡＤＹ」に書き込まれていた、ＳＩＧ／ＣＵＧ事務局のＭＳＧを 　掲げてみます。 　尚この資料は、後々においても関わりを持ってきますので、その時には再び 　目にして下さい。 #02054102 90/04/10 19:19:41 発信者：NEC98881 ＰＣ−ＶＡＮ　事務局 受信者：PGB07018 悪魔と神 文書名：＊＊＊＊様 ＊＊＊＊様 ＊＊様が複数のＳＩＧのフォーラムに掲載されたメッセージに関し、最近事務局 宛に多くの会員の方々から苦情や削除要求等が寄せられております。 事務局といたしましてもこれら会員の方々からご指摘のあった＊＊様のメッセー ジを拝見させていただきましたが、＊＊様の一連の行為は会員規約第２９条第１ 項第４号、第８号、第９号等に定められた義務に違反するものと判断されます。 つきましては、以下に掲げる＊＊様のメッセージを直ちに削除下さるようお願い 申し上げます。 万一、２４時間以内にこれらのメッセージのすべてを削除していただけない場合 には、会員規約第２９条第２項に基づき、事務局として削除させて頂きますので 予めご了承下さい。なお、今後＊＊様が同様の行為をなされた場合には、会員規 約第１８条または第１６条に基づき、＊＊様によるＰＣ−ＶＡＮの利用を停止し または＊＊様との会員契約を解除いたしますので、お含みおき下さるようお願い 申し上げます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　記 １．ＳＩＧ”カウンセリングの森”の”ふれあい”ボードより 日付け　　メッセージ番号　　タイトル 　　４／４　　　＃４１６３ ＯＬＴについて 　 ４／４　　　＃４１５９　　　まだ白を切るのですか＞あずさ 　　４／３　　　＃４１６１　　　綾さん、あなたの・・・ 　　４／２　　　＃４１１０　　　女狐ですな〜あ 　　３／２９ ＃４０７２　　　このＳＩＧではあなたのこころの 　　　　　　　　　　　　　　　　ままに＞アララ 　　３／２８　　＃４０５５　　　片端者の事 　　３／２８　　＃４０５１　　　おまんこ画像送付法 　　３／１６　　＃３８８３　　　画像がまだ届いてないのですが・・・ 　　３／１６　　＃３８８２　　　欺瞞に満ちたアララさん 　　２／１６　　＃３３３５　　　人間の姿 ２．ＳＩＧ”ＬＡＤＹ”の”カフェテリア”ボードより 　　日付け　　メッセージ番号　　タイトル 　　４／２　　　＃１０１１　　　あずささん、パソ通セックスを 　　３／２６　　＃　９８２　　　股間が疼くのですか 　　２／２３　　＃　８５０　　　ソんこ・まんこ　ＦＵＣＫ 　３．ＳＩＧ”ＬＡＤＹ”の”パティオ”ボードより 　 日付け　　メッセージ番号　　タイトル 　　２／７　　　＃１３７７　　　私は滅多に来れませんが 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上 #02054756 90/04/10 23:37:17 発信者：PGB07018 悪魔と神 受信者：NEC98881 ＰＣ−ＶＡＮ　事務局 文書名：確認を願います。 　そちらのＭＳＧを読みましたが、当方の一連のＵＰをしたＭＳＧの「どの部分」 　が、「どのような基準」によって判定をされているのか、全くのところ不明 　です。 　ですから、それを詳しく再度「指摘」を願います。 　そしてその部分を、誰が「判断」をし、何故「規約違反」であると断定が 　できるのかということもお願いします。 　更に「事務局」などと「放棄的意志」を表わすかのようなものではなく、 　どのような「役職」の何という「名前」の人の『権限』によるのであり、 　その「代表者」が誰であるかを、当然のことながら明らかにしてもらう 　必要性はあるでしょう。 　そうでないと、以前私が貴殿に対し「申し送った質問状」に何等解答の意志を 　表わす事無く、『無視という態度』を表わしたことが「どのような意味合い」で 　あったかを、現在に至っても表明をされてない現状において、その「質問状」に 　該当をする以外の理由判断がなされたと、成るのではないでしょうか。 　（つづく） 　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ #7878/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 5/19 6:16 ( 96) 糾弾！事務局：資料１ー２＞メールとＭＳＧ　　　悪魔と神 ★内容 　もし、「質問状」に該当をする内容が、当方がＵＰをした内容と同じ意味合いで 　あり、そして貴殿の「指摘」をする理由もそれにあるのなら、貴殿における 　『解答拒否』こそ今回の『最大の原因』であることを、何故放棄をされる 　のでしょうか。 　いくら放棄を試みようとも、貴殿が当方の質問に解答をしなかったという「事実」 　は、決して多い隠すことができるものではなく、ひいてはＰＣＶＡＮという存在の 　根源的理由をも、否定してしまうことがお分かりでしょうか。 　それ故当方のＭＳＧは、貴殿の管轄にあらずして、この＜悪魔と神＞だけが 　管理をできるものであり、何者もこれを「阻害」する権利や権限など無く、 　指摘すらできないのです。 　しかし貴殿があくまでも『貴殿の責任を放棄』し、当方にのみ『実力行使を』を 　計ると言われるのなら、この＜悪魔と神＞も対抗手段として、＜悪魔と神＞流の 　『実力行為』に出ることを、覚悟してもらわなければならないでしょう。 　最後に、この言葉を送りましょう。 　「猥拙という事物があるのではなく、猥拙だと感じる思いがあるだけであり、 　　その思いを通して眺めることにより、あたかも目の前の事物が猥拙であるかの 　　ように過ぎない。 　　事物は無色透明であり、また固定的意味も持ち合わせてはいず、もしそのような 　　事物に思いというようなものがあるのなら、形態に囚われた人間と呼ばれている 　　｛偽りの精神｝を嘲笑い、そして気の毒さを感じるにちがい無い。」 　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ #02058238 90/04/12 19:48:09 発信者：NEC98881 ＰＣ−ＶＡＮ　事務局 受信者：PGB07018 悪魔と神 文書名：＊＊＊＊様 ＊＊＊様 ＊＊＊が４月１２日にＳＩＧ”ＬＡＤＹ”の”カフェテリア”ボードに 掲載されたメッセージ＃１０７５、＃１０７６、＃１０７８、＃１０７９、 ＃１０８０、＃１０８１、及び＃１０８３は、４月１０日付で事務局より 御警告申し上げました会員規約に違反する一連の行為の一環と判断されます。 　つきましては、会員規約第１８条に基づき、＊＊様によるＰＣ−ＶＡＮの 利用を本通知の受領日から１ヶ月間停止させて頂きますので御通知申し上げます。 　また、＊＊様の上記のメッセージにつきましては、事務局により削除させて いただきます。 　なお、利用停止期間終了後、＊＊様が同様の行為を再度なされた場合は、 会員規約第１６条に基づき＊＊様との会員規約を解除させていただきますので、 念のため申し添えます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＰＣ−ＶＡＮ事務局 #02058870 90/04/12 23:55:38 発信者：PGB07018 悪魔と神 受信者：NEC98881 ＰＣ−ＶＡＮ　事務局 文書名：分かっているのでしょうか 因果関係を明らかにと、いったはずです。 それができなければ、貴殿のものは意味を持ちません。 そうで無いのなら、明らかに「詐欺行為」であり、 それ以上のものではないことを、覚悟して下さいね。 貴殿はそれを無視したのであり、申し開きはできないのです。 責任者の所在を胡麻化して、いるつもりでしょう。 私は道義的責任を述べているのではなく、もっと現実的な事柄です。 何が起ころうとも、全てあなた方の職責ミスであると共に、 それを選択した「個人」に対して、逃げようとも逃げられないことを 今の内に覚悟をされた方がよいでしょう。 #1062/1072　カフェテリア（初心者大歓迎） ★タイトル (NEC88003) 90/ 4/11 10:11 ( 8) ＳＩＧ「ＬＡＤＹ」の皆様　　　　　　ＳＩＧ／ＣＵＧ事務局 ★内容 日頃よりＰＣ−ＶＡＮをご利用いただきまして誠にありがとうございます。 これまで「ＬＡＤＹ」ＳＩＧ参加者の方々、ＳＩＧ主催者の方から、ＰＣ−ＶＡＮ 事務局およびＳＩＧ／ＣＵＧ事務局宛に電子メール等で、「悪魔と神」氏のメッセ ージについて苦情や削除要求をいただいておりましたが、事務局で検討のため長ら くお時間をいただき申し訳ございません。 事務局で検討の結果、処置を始めましたのでご連絡致します。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＩＧ／ＣＵＧ事務局 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ 　------------------------------------------------------------------ 　＜糾弾！事務局＞というヘッダを付けている一連の作品は、転載を許可します。 　但し、「著作権」を放棄するわけでは有りませんので、著作権法第１９条と２０条に 　基づき、著者名の表示と表題は勿論のこと、一語一句においても変更をしないで 　下さい。 　更に全文掲載に限ることを条件とし、省略や部分掲載は不許可とします。 　この旨が記されていない作品については、ＰＦの末尾を参照して下さい。 #7879/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 5/19 6:21 ( 93) 糾弾！事務局：資料２＞事務局送付メール　Ａ．　　悪魔と神 ★内容 ＳＩＧと＊＊＊についての質問と要望 　今手元にＶＡＮマニュアルが無いので、「＊＊＊」に該当する言葉を書くことが 　出来ません。 　それはたぶん「ＣＵＧ（クローズ・ユーザ・＊＊＊」と呼ぶかもしれないもので 　あり、つまりＳＩＧのように誰でも情報の読み書きができるものとは異なるもの 　です。 　以後は「ＣＵＧ」ととりあえず書きますから、そちらの方でその意味に変えて読んで 　下さい。 　ＳＩＧの開設申し込みが有った場合、事務局においてその趣旨内容がＳＩＧとして 　ふさわしいのものか、それともＣＵＧの方がその目的を遂行するのに適しているの 　でないかということを、その申し込み者と懇談をして決定をしているのでしょうか？ 　ＣＵＧにおいては「主催者」と呼べるべき者はいても、ＳＩＧにおいては元々が 　「同じ趣味（あるいは共通の事柄）について話をする」ための場であるのですから、 　そこには「主催者」と呼べるような者はいなく、参加者全員が同じ立場であり、 　かつ同等の権利を有するべきはずです。 　申し込み者が慣例的にＳＩＧＯＰと当初成りえても、それの「専有権」などなく 　ボランティア的なものであり、ごくろうさま代として「無料ＩＤ」を与えること 　によってその労をねぎらうのが事務局としての方針であり、ＳＩＧＯＰには何の 　権限も与えてはいないはずです。 　しかもその無料ＩＤなるものは、実のところはＳＩＧの参加者が負担をしている 　ことと同じであり、事務局は単に『代行行為』をしているだけに過ぎないと 　なるはずです。 　又ＳＩＧＯＰに成るのには「無料」であり、ＣＵＧのように運営上の経費がかかる 　訳でも無いのですから、特別の権利や権限を与える意味すら有りません。 　（事務局も、そこ迄は馬鹿ではないとは思いますが。） 　しかしながら現状においては、ＳＩＧＯＰ自身がその役割と「身分？」について 　理解している者は少なく「我が城」「我が天下」のように振舞い、専制君主的な 　偏見と独断で処理をする傾向が大であり、『ＳＩＧの私物化』を計っていると 　いうわけです。 　会員ならば月額２０００円を全て者のが支払っているのであり、そうであるが 　故に『権利』にも差が無くて当り前であるはずなのに、ＳＩＧＯＰという「人種？」 　だけに『特典』を与えることを事務局が了承をしているというなら、会員全てが 　「個人的ＳＩＧ」を持てる機会を、事務局が与えることが必要なはずです。 　１０万個のＳＩＧを開設する用意が、有るとでも言うのですか？ 　早い話、『事務局の対応ミス』と『管理責任の怠慢』によって現況を招いている 　のであり、ＳＩＧの定義とＳＩＧＯＰの役目を明確に定めることなく、またＳＩＧ 　開設の申し込み時点において、それを説明する事無く相手の言うがままにし、 　考えが及ば無かったのではないかということです。 　だからこそ「ＳＩＧＯＰの位置付け」だけに収まらず、「ＳＩＧの参加資格」が 　申し込み者の誤解により、「規制をされてしまう」という現況すら招くことと 　成ったのです。 　たとえば「ＰＣ市役所」の『公務員』とか、「ＬＡＤＹ」の『女性専用』と 　謳われ、男性が特定のボード以外に書き込みをしようものなら即座に「文句」が 　来るというおぞましいＳＩＧ迄誕生をしてしまったのです。 　それ意外にも「聖書喫茶」が『キリスト教徒のみ』に方針変更云々の話が出たり、 　「人間の皮を被った畜生」という表現をしてはいけないなどと、訳の分からない 　ことをＳＩＧ規約に挙げるところまであるのです（アセアンＳＩＧだったと思うが） 　そもそも「ＳＩＧ参加資格」という呼び方が誤解を産む大きな原因であり、 　『特定の項目ついて話し合う』ことだけが【参加要項】として定義が出来ること 　でしか有り得ないはずです。 　そうでなく「特定の人間の参加」を希望するなら、ＳＩＧではなくＣＵＧである 　『クローズ・ユーザ』が妥当なはずです。 　事務局がＣＵＧを「一方向的な情報の供給」を目的としたものであり、そのことに 　よって主催者足らん者が「何等かの営利」を目的とするために、「クローズユーザ」 　である必要性は認めていたとしても、ＳＩＧの中に【参加資格の限定要項】を 　含ませることが可能であると思っていたとしたら、浅はかも良いところです。 　他のネットもそのようにしているからと言って、よく考えもせず「右に倣え」と 　ばかりにＳＩＧの定義を定め、「主催者が参加資格を定めているところが 　ありますので・・・」と、愚かなことをマニュアルに記載することと成ったのです。 　何故それが愚かであり、その定義がどのような自体を招くことに成ったかは、 　この＜悪魔と神＞が各ＳＩＧで何を行い、そして参加者からどのような扱いを 　受けているかを見れば一目瞭然のはずです。 　事務局は馬鹿な人間の集まりだから、もっと噛み砕いて教えてあげましょう。 　＜悪魔と神＞は聖書ＳＩＧに１年余りも居ますが、ＳＩＧＯＰであるところの 　片岡氏の「腹づもり」は当然知っています。 　＜悪魔と神＞が片岡氏ばかりでは無く参加者に、「それならＣＵＧにしたら 　どうです？」と言ったり、「片岡氏はお金持ちだから、自分でＢＢＳを開設したら 　どうですか。９８のソフトなら、６万円から有りますよ。」と述べたのも関わらず、 　そのことについて考察をする姿勢など全然無く、＜悪魔と神＞に『出て行け！』と 　捲し立てるしかしないのは、【ＰＣＶＡＮのＳＩＧの優位性（あるいは営利性）】 　をよく知っているからです。 　それは当然銭金の問題ではなく、【人が集まるか否か】と言うことです。 　御自分でＢＢＳを開設しても、よっぽどの物好きでなければアクセスをすることを 　する可能性が少ないのですから、ＣＵＧの「クローズ・ユーザ」にわざわざ手続きを 　してまで来る「キリスト教徒では無い者」は、皆無に近いと見れるはずです。 　（キリスト教の某宗派が行っているＢＢＳも有りますが、＜悪魔と神＞がアクセスを 　　する気がしないのですから、後は推して知るべしでしょう） 　（つづく） 　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ #7880/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 5/19 6:24 ( 64) 糾弾！事務局：資料２ー２＞事務局送付メール　Ａ．悪魔と神 ★内容 　これでもまだ分からなければ、救いようの無い馬鹿です。 　でもまあ、特別にそして明確に述べてあげましょう。 　特定の人間だけが利用できるようにするという「制限」は、一律の会員費を支払う 　ことによって同等の権利を有すべきという【前提】を踏みにじり、強盗にも似た 　行為を行使することによって、【パソコン通信の情報提供と習得の詐欺行為】を 　しているのと同様であり、【ＰＣＶＡＮの誇大広告】に繋る。 　格差を付ける（あるいは特定の利益をえる）には、当然それに見合った料金を 　支払うのが筋であり（有料ボードがこれに当たる）、その格差（または利益）を 　得る権利は【会員全て】に与えられるべきものである。 　だからこそ「参加資格の限定」を事務局が認めているのなら、それに該当しない 　会員に対して【損害】を与えていることに繋り、ＰＣＶＡＮの【契約違反】は明らか 　であるから【損害賠償】を請求できるはずである。 　どうですか？「ＬＡＤＹ」の『男性は特定のボードのみに』という規約はこれに 　該当をし、ＳＩＧ開設の申し込み時にそれを許可した事務局の担当者は、一体 　このことを知っていたのですか？ 　部下に任せたというのなら、その上司の教育と監督責任が問われてしかるべき 　ではないですか。 　（最も、ＳＩＧ規約については事務局が関知していないという「逃げ道」は残って 　　いますがね。） 　事務局がこれからやることは一つです。 　既にあるＳＩＧについては、ＳＩＧ規約にそれに該当する事柄を挙げている 　ＳＩＧＯＰに対し、警告とＣＵＧに移管の勧めを勧告するのです。 　新たに申し込みが有った場合にはこのことを説明をし、ＣＵＧとＳＩＧの根本的 　相違を徹底的に叩き込むのです。 　つまりＰＣＶＡＮの会員の特定の者をだけを参加者として認めるならＣＵＧであり、 　不特定多数の者を受け入れるのならＳＩＧであると。 　そしてＳＩＧにおいて、当初ＳＩＧＯＰになるあなたに『参加者の選択』を行う 　権利も権限も有するものではなく、更に『ＳＩＧＯＰの専有権』が与えられた 　訳ではなく、一般の会員の権利しか有することはできないのです。 　ＳＩＧＯＰはボランティアに当たり、参加者の面倒を見るのが当たり前なのです。 　あなたが手にするＳＩＧＯＰとしての「無料ＩＤ」は、形としては事務局からその 　ボランティアとしての労をねぎらうものですが、実際はＳＩＧ参加者によって 　与えられたものであり、事務局はそのことの「代行」に過ぎないのです。 　それ故あなたは参加者の「召使い」であることを心し、いかなることが有っても 　参加者に刃向かわず、「股を開けろ」と言われれば素直に股を開いて下さい。 　考えるのは今の内ですよ。 　そうでないと今までのように、都合の悪い時は返事をしないで済まそうとする 　行為が、あなたたちを自滅させることに永遠に気付く機会は無いでしょう。 　ついでに言えば、この＜悪魔と神＞に対して返事をしないことも『返事である』と 　見なし、事務局は＜悪魔と神＞の行為について『黙認をすることを了承した』と 　受け取りますのであしからず。 　この文章だけでなく、全ての文章についてです。 　それが厭なら「言語学者」と「心理学者」などを動員して、お相手をしてみたら 　どうですか？ 　面白い内容の返事だったら、それを「フリーボード」にＵＰして、晒し者にして 　あげますので是非頑張ってみて下さい。 　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ 　------------------------------------------------------------------ 　＜糾弾！事務局＞というヘッダを付けている一連の作品は、転載を許可します。 　但し、「著作権」を放棄するわけでは有りませんので、著作権法第１９条と２０条に 　基づき、著者名の表示と表題は勿論のこと、一語一句においても変更をしないで 　下さい。 　更に全文掲載に限ることを条件とし、省略や部分掲載は不許可とします。 　この旨が記されていない作品については、ＰＦの末尾を参照して下さい。 #7881/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 5/19 6:27 ( 40) 糾弾！事務局：資料３＞事務局送付メール　Ｂ＋α　悪魔と神 ★内容 猥拙について 　ＶＡＮ規約の中に、タイトルに該当をするものがあったような気がしますが、 　もしそうであるなら、今後のことに関係をしますので、今の内に是非お答え下さい。 　「猥拙」の定義は、どのようになっているのでしょう。 　そして規約はどの「範囲」までのことを指し、更にその「境目」をどこにおいて 　いるかを御教授願います。 　但し＜悪魔と神＞の質問ですから、抽象的ではなくかつ具体的にそれを示して 　下さることを希望します。 　例えば、以下のようなものは駄目です。 　　・猥拙とは健全な精神を保有する一般人が、図画図書それに写真や人体の一部 　　　を目にしたり聞いたり又触れたりすることにより、不快感、嫌悪感、あるいは 　　　著しい性的興奮を感じる場合該当をします。 　この場合、健全な精神とは「何を基準」にするのかとか、一般人とは誰を指し示す 　のか、また性的興奮感じているとどこで判断をするのか、更に嫌悪感や不快感を 　感じるものは全て猥切であるとするのか等々の新たな疑問が生じ、適切な答えとは 　言えなくなるはずです。 　その場合乳房はどうかとか、陰毛は許されるが生殖器はだめであるなど、 　かつ具体的に表現をして下さい。 　更に芸術書や医学書などの図版や写真は、上記に該当をするのかしないのか 　とか、文学的表現とエロ的表現をどこで見分けるのかなども。 　ですから過去の猥拙裁判記録である「チャタレイ夫人」とか渋沢達彦氏訳の 　マルキド・サド著「悪徳の栄え」、新しきは野坂昭知氏の「四畳半襖の下張り」 　更にシナリオが対象となった大島渚監督の「愛のコリーダ」、映像的表現では 　武智鉄二監督の「白日夢（モノクロ作品の）」などの『判決文』は勿論のこと、 　その経過を引用し、そして＜悪魔と神＞に説明をしてみてください。 　もしこの「質問状」にお答えを頂けないと、事務局は＜悪魔と神＞の行動には 　「黙認の意志を示した」と受け取り、たんなる表面的な置き換えに留まらず、 　はらわたの奥底まで剥き出しすることを努力し、今後益々過激な物をＵＰすることに 　なるでしょう。 　（つづく） 　　　　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ #7882/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 5/19 6:31 ( 72) 糾弾！事務局：資料３ー２＞事務局送付メール　Ｂ＋α　悪魔と神 ★内容 　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 　以下は、フリーボードに掲載した時は咎め立てが無く、ＬＡＤＹに再ＵＰした時 　「一連の行為の一巻」として指定をされ、無断削除をされた作品群の、 　プロローグとエプロローグです。 　（本編の４章分は、省かせて頂きます。） ＞女性のための被強姦講座　プロローグ　　　　　　悪魔と神 　最近の女性誌の内容の過激さには、思わず赤面をするほどです。 　男性誌に勝る「性記事」が、どの女性誌を取り上げても氾濫をしています。 　とうとう来るところまで来たという感であり、亡国の思いがします。 　それに連れて女性の「性意識」も多様化をし、男顔負けの欲情的行動をとる 　者が多数輩出してきました。 　しかしその者とは別に、従来のような気質の女性も世間には存在をしており、 　御自分の欲情をあからさまに表現をすることができず、日夜悶々とした夜を 　送られています。 　そういった慎ましくてしかも「たくましい男性」を求めている貴女に、この 　＜悪魔と神＞が一肌を脱ぐ決意をしました。 　そこでそのような方に従来からある方法で、しかもその人の自尊心をできるだけ 　傷つけないものを探した結果、それが見つかりました。 　題して「女性のための披強姦講座」です。 　乞う、御期待下さい。 　尚これは女性のための物ですので、まかり間違っても男性諸氏が真似をしないように 　して下さい。 　　　　　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ ＞女性のための被強姦講座（５）　　　　　　　　　悪魔と神 　基本的にはいくつも無いのですが、そのパターンは数知れずです。 　ですから、まだまだ紹介しきれないものも有るのですが、これで終わりと 　させていただきます。 　皆様がこれを読んでどのように感じられたにしろ、それは皆様の心の底に 　巣くっている「性意識」の結果であり、この＜悪魔と神＞の今回の行動とは 　何等関係の無いことです。 　性欲行動には正常も異常も無く、変態などという行為も存在はしません。 　又タブーでもなければ、特定の者だけが謳歌そして求めることが適うものでも 　ありません。 　子供であろうと又大人であろうと、肉体的にその機能が整っていれば可能な 　事柄です。 　ただその社会においてどのように位置付けられ、どのように規制をされるか 　によって、結果的に「思い」としてそれぞれの人間の心の内に位置するだけの 　ことであり、そのことによって「性興奮」が生じるか、「嫌悪」をもよおすか 　だけなのです。 　そういう意味で「強姦」も取沙汰をされるのであり、それ以上でもそれ以下でも 　無いのです。 　人類が誕生した時より存在する行為であり、又滅びる時にも存在するという 　「生存競争（あるいは弱肉強食）」の基本的原理が「強姦」としての位置づけ 　なのです。 　ですからいつの時代になっても、消滅はしないのです。 　　　　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ 　Ｐ．Ｓ．女性の方で「披強姦」を実際に試したい方は、＜悪魔と神＞に 　　　　　御一報下さい。無料で、御相談にのりますよ〜。 　------------------------------------------------------------------ 　＜糾弾！事務局＞というヘッダを付けている一連の作品は、転載を許可します。 　但し、「著作権」を放棄するわけでは有りませんので、著作権法第１９条と２０条に 　基づき、著者名の表示と表題は勿論のこと、一語一句においても変更をしないで 　下さい。 　更に全文掲載に限ることを条件とし、省略や部分掲載は不許可とします。 　この旨が記されていない作品については、ＰＦの末尾を参照して下さい。 #7883/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 5/19 6:34 ( 56) 糾弾！事務局：２＞事物の経過　（Ａ）　　　　　　悪魔と神 ★内容 　＜あらまし＞ ・８９年９〜１１月頃に、フリーボードに「女性のための披強姦講座」を前半２章、 　後半４章を２回に分けて掲載をする。 ・９０年１月から２月にかけて、「資料２」と「資料３」を事務局に送付をする。 ・　　　１月半ばより、「森のカウンセリング」において、対話を始める。 ・　　　２月半ばより、「ＬＡＤＹ」において行動を開始する。 　　　　（月１〜２回の来訪） ・　　　３月下旬、「森の・・」と「フリーボード」に、｛ＣＩＧとＣＵＧ｝関連の 　　　　問題提示を行う。（資料２を要約した内容） ・４月１０日２３：３０頃、事務局よりの警告メールを受ける。（資料１参照） ・　　　　　２３：３０頃、折り返し、事務局に要細説明を求めるメールを出す。 ・　　１１日００：００頃、ＳＩＧ「森のカウンセリング」に、作品を４〜５ 　　　　　　　　　　　　　ＵＰする。 ・　　　　　０１：００頃、「森の・・・」と「フリーボード」に、事務局からのと 　　　　　　　　　　　　　私からの返事のメールを、ＵＰする。 ・４月１２日００：００頃、「森の・・」に作品を２〜３ＵＰする。 ・　　　　　０１：００頃、「ＬＡＤＹ」に｛女性のための披強姦講座｝６章分と、 　　　　　　　　　　　　　オンラインでの書き込みをする。（資料３の後半参照） ・４月１２日２３：３０頃、事務局からの２回目の、警告メール（停止通知）を 　　　　　　　　　　　　　受け取る。 ・　　　　　２３：３０頃、折り返し、メールを出す。 ・　　１３日００：００頃、「森の・・」と「フリーボード」に、１回目と同様にして 　　　　　　　　　　　　　メールを公開する。 ・通達の内容（利用停止処置）が、効果を持ち始めるまでは時間が有り（規約を参照） 　その為、その「間隙」を大いに利用するために、行動を開始する。 　＜悪魔と神＞の頭脳がフル回転をし、その結果「事務局の謀略」を感じ取ることが 　でき、それをしたためた作品２〜３を４月１３日０２：３０までに、「森の・・」と 　フリーボードにＵＰをする。 ・０２：３０〜０６：３０にかけてもう一度考察を重ね、新たに思い浮かんだことを 　２作品にまとめる。 ・０６：３０〜０９：３０にかけて、上記の作品を「森の・・・」と「フリーボード」 　にＵＰをするとともに、最大限の努力を傾けて各ボード上の「証拠物」を、 　かき集める。 ・４月１３日０９：３０、アクセス終了する。 　（以後、利用停止期間に入る。そしてその期間を利用し、現在皆様が御覧になって 　　おられる「糾弾！事務局シリーズ」を執筆する。） 　　　　　　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ 　------------------------------------------------------------------ 　＜糾弾！事務局＞というヘッダを付けている一連の作品は、転載を許可します。 　但し、「著作権」を放棄するわけでは有りませんので、著作権法第１９条と２０条に 　基づき、著者名の表示と表題は勿論のこと、一語一句においても変更をしないで 　下さい。 　更に全文掲載に限ることを条件とし、省略や部分掲載は不許可とします。 　この旨が記されていない作品については、ＰＦの末尾を参照して下さい。 #7884/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 5/19 6:39 (100) 糾弾！事務局：３＞事物の経過　（Ｂ）　　　　　　悪魔と神 ★内容 　　＜要細＞ 　「資料１」を見て頂ければ、＜悪魔と神＞の身に何が起こり、そして事務局側が 　どのような姿勢で挑んでいるかが、お分かりだろうと思います。 　しかしこの件に関しては、事務局側の『捏造』であり、共産主義国家などが上得意と 　してきた、「独裁政権を維持」するための手法に過ぎません。 　該当ＭＳＧは、早いもので２月７日のものが有ると思います。 　しかしこれより以前に、「資料２」と「資料３」を事務局に送付をしております。 　このことは４月１０日に事務局に送った、私のメール中に記載をされている 　「質問状」のことなのであり、事務局はそれに対する解答を寄せる事無く、 　また私の「抗議メール」に対しても、同様の仕打ちをしたのです。 　その抗議メールの中で、私はきっぱりと宣言をしております。 　つまり、事務局側からの通告の『受け入れを受諾しない』ということと、 　私の『占有物である』と言うことがです。 　この意志を表わしたかどうかが、裁判が開かれた時においては、重要な意味を 　持って来るのです。 　そして更に因果関係の説明を求めるという、「異議申請」を行っているという 　こともです。（説明はしませんので、判例などを参照して下さい。） 　その時点の私は、事務局が再度「因果関係の説明」をして来るだろうと思い、 　その件に関しては「保留扱い」になるだろうと思って、ＳＩＧ 　「森のカウンセリング」に同様の傾向のものを４月１１日の０：００頃にＵＰを 　しているのです。 　そして更に４月１２日の００：００以降に、事務局からの２回目のメールに 　指摘がされているＭＳＧを、ＳＩＧ「ＬＡＤＹ」にＵＰをしたのです。 　事務局からのものにはナンバーしか記されてはいませんが、「女性のための披強姦 　講座」と題する一連の物（６作品）と、オンラインで記した一つの作品なのです。 　その「女性の・・・」は書き下ろしではなく、昨年（８９年）の秋（９〜１１月） 　に、フリーボードに掲載をしたものの「再ＵＰ」なのです。 　しかも内容的には「諷刺と皮肉」なのに、ＳＩＧ「ＬＡＤＹ」にＵＰをした時だけ、 　規約の２９条の４項と８項と９項に何故該当をするでしょう。 　参考までに、その規約をあげてみます。 第２９条　会員は、ＰＣ−ＶＡＮサービスを利用するにあたり、次の行為を行わない 　ものとします。 　（４）　他の会員あるいは第三者を誹謗または中傷したり名誉を傷つけるような行 　　　　　為 　（８）　公序良俗に反する内容の情報、文章および図形等を他人に公開する行為 　（９）　その他、ＰＣ−ＶＡＮサービスの運営を妨げるような行為 　参考のために、１０項もあげてみます。 　（１０）その他、法令に違反するもの、または違反するおそれのある行為 　１０項に「法令に違反またはおそれのある行為」とあるように、上記の規約も 　やはり「法令」に添った解釈が必要であることを示すものであり、独自の解釈は 　無効となるはずです。 　このシリーズの最初で述べたように、法令に添って厳密に解釈をしているのなら、 　当然何等かの説明ができるはずです。 　それがそうで無いということは、偏見に満ちた解釈を行っているのか、それとも 　そこには『何等かの意図』が含まれているといえるでしょう。 　それではその意図とは、何かとなるはずです。 　事務局からの、最初のメールをよく見て下さい。（資料１の前半） 　その文頭には、「複数のＳＩＧ」とか「多くの会員の方々から・・」というのが 　有り、更に「一連の行為は・・・」とまで記されています。 　そして該当ＭＳＧの一覧を見れば、その「複数のＳＩＧ」とは「ＬＡＤＹ」と 　「森のカウンセリング」であることは明らかです。 　事務局からの最初のメールには、「２４時間以内に削除を・・・」と、記載して 　有ります。 　この「２４時間」とは、一体何を意味するのですか？ 　毎日アクセスをしているならともかく、そうでなければそれに間に合わない可能性が 　出て来るはずです。 　それなのに、時間を指定するということは、そのＭＳＧ内容が多数の会員に見せる 　ことが出来ないほどの「過激な内容」の時だけではないでしょうか。 　ここで、少し考えてみて下さい。 　該当ＭＳＧは、４月４日までの物が対象に成っています。 　そして６日間の吟味期間をおいているはずなのに、何故緊急を要する必要性が 　生まれるのでしょうか。 　これは明らかに「意図的」なものであり、当初から＜悪魔と神＞が削除をする時間を 　とれないのを見越し、そのことによって「既成事実」を作りあげ、大義名分によって 　次の行動、つまり＜悪魔と神＞のＩＤ剥奪の布石にしようという考えが、見え見えで 　あることがお分かりになると思います。 　このメールの年月と時間に、注目をして下さい。 　そこには９０年４月１０日１９：１９：４１と、記載をされているはずです。 　何故１９時なのでしょう。 　もっと早い時間（１７時まで）に、それを送付しなかったのでしょう。 　日本電気ぐらいの会社になれば、就業時間は１７時か１８時で終わりになるはず 　であり、２０時近くなれば大多数の社員は帰宅をしているはずです。 　となれば、そこに残っているものは保守要員を除けば、事務職はわずかででしょう。 　２回目のメールも、同様にして１９：４８：０９です。 　メールを出す為にだけに、残業をする必要性がどこに有るのでしょう。 　それとも「＜悪魔と神＞ＩＤ剥奪プロジェクト」でも、結成をされていると 　言うことなのでしょうか。 　（言い換えれば、一部の者だけに関わりが有ると言うことです。） 　そして次の日（４月１１日１０：１０）には、何が行われていますか。 　「資料１」の、最後を見て下さい。 　それを御覧になれば分かるように、ＳＩＧ／ＣＵＧ事務局からの「一般ボード上」 　の書き込みが有るのです。 　あなたは今まで、事務局が一般ボードに書き込みをしたのを、見たことが 　ありますか？　私は初めてです。 　（つづく） 　　　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ #7885/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 5/19 6:44 (100) 糾弾！事務局：３ー２＞事物の経過　（Ｂ）　　　　悪魔と神 ★内容 　そこに記載をされていることは、「ＬＡＤＹ」のＳＩＧＯＰとそこの参加者に、 　「＜悪魔と神＞を始末する用意が整った」という内容なのです。 　しかし最初のメールに記されていた「複数のＳＩＧ」に関わりが有るとするのなら、 　「森のカウンセリング」にも、同様のものが有ってもよいはずです。 　それなのに、そちらの方には見当たらないのです。 　ということは、「森のカウンセリング」の方は、削除要請をした者は居ないかも 　しれないということです。 　それを裏付けるものが、いくつか有ります。 　事務局からのメール（一回目の）が届いた時、わたしはそれに対する返事も併せて、 　フリーボードと「森のカウンセリング」にＵＰをしたのです。 　そしてそれを読んだ「森の・・・」のＳＩＧＯＰが、事務局にそのいきさつを尋ねた 　メール差し出し、それをボード上にＵＰをしたのです。 　彼が芝居をしているのならともかく、そうでなければＳＩＧＯＰにとっては 　「寝耳に水」であったはずです。 　更に「森の・・」の方では、「ＬＡＤＹ」とは異なり、何人かと対話を続けて 　おり、「おまんこ画像を下さい」と言った相手からも、それに対する苦情どころか 　くれる意志は無くとも、対話がとぎれてはいなかったのです。 　「ＬＡＤＹ」においては、１番ボードでそこのＳＩＧＯＰとの間で、一回だけ 　やり取りをした後、向こう側が一方的に打ち切ってしまったのです。 　私がＵＰしたＭＳＧは、下記のタイトルのものです。 　　２／２３　　＃　８５０　　　ソんこ・まんこ　ＦＵＣＫ 　先頭の文字は文字化けで変化をしていますが、「ソんこ」ではなく「ちんこ」 　なのです。 　しかしタイトルから見ればその手のものに見えたとしても、内容的には「資料２」 　の「ＳＩＧ関連」なのであり、文中に「股を開け」とあっても、それは文章的な 　一つの表現であって、「ＳＩＧ規約」に記載をされていることは、ＶＡＮ規約には 　記載をされていないことであり、会員の権利を奪う「不当性」が明らかであると、 　進言をしているのです。 　このＭＳＧがＶＡＮ規約に違反をするのなら、何を捉えているのかとなります。 　それとも事務局側の人間は、ちんこで「欲情」をし、まんこで「勃起」をし、 　そしてＦＵＣＫで「射精」をするとでも言いたいのでしょうか。 　ＳＩＧＯＰの言い分には、開設時においてＳＩＧ規約も事務局の者と相談をし、 　そして「許可を貰った」のであり、文句が有るのなら事務局に言えという抗弁で 　あり、更にそのＭＳＧの最後に「ＳＩＧＯＰ一同」と記載をするほどの、 　無責任さでした。 　まあこの辺は、常に「事務局」としか書かず、責任者の所在を不明にしている 　者たちと同じなのですがね。 　それに対して私は、事務局が何と言ったとしても、それを選択をしたのは 　あなたであり、ましてや「別ネット」と述べるのなら、何故「ＳＩＧＯＰ一同」 　などと責任逃れをするのか。 　更に、あなたは子供か禁治産であるとでも言いたいのか、と返したのです。 　それに対する物は返って来ないで、対話は打ち切りと成ったのです。 　そして彼女はその時点において、事務局に注進をしたのでしょう。 　私は以前からフリーボードにおいて、「おまんこ」とか「画像を下さい」、更に 　「股を開いて謝れ」と、女性に対して述べております。 　それが同じ女性に対してであるのに、何故「ＬＡＤＹ」と「森の・・・だけが該当を 　するのでしょう。 　この不自然さに、お気付きになりませんか？ 　それに一番目のメールには、何等フリーボードにＵＰをしたものは、対象に成って 　いないのです。 　事務局の人数とか組織形態は今のところは分かりませんが、少なくともフリーボード 　とＳＩＧを担当するのは別の部門？なのであり、それゆえＳＩＧ／ＣＵＧ事務局が 　今回の暗躍の「首謀者」であることが、浮かび上がって来るのです。 　あるいは又、フリーボードは事務局の直轄ボードであるから、事務局側に的を 　絞られないように意図的に外し、そしてさもＳＩＧＯＰや参加者からの要望で 　事務局側が動いたに過ぎない、ということを「主張したい」のでしょう。 　それでは何故、「森のカウンセリング」に該当をするようなＭＳＧが存在をする 　ことに、気がついたと思われますか？ 　それは私が、事務局に一通のメールを差し出していたからなのです。 　事務局に差し出した質問状（資料２）の解答が来ないことに号を煮やし、 　「ＬＡＤＹ」に書き込みをしました。 　その時にも、事務局にメールを出していたのです。 　内容的には、事務局はふがいないので、代わりに警告をしておきました。という 　ものであったのです。（このことを、よく覚えておいて下さい。） 　しかしそれが打ち切られたので、「ＬＡＤＹ」においていくつかのアクションを 　して、何とか燻り出そうとしたのです。 　それも効果が無いと見て、フリーボードと「森の・・」に、事務局に差し出した 　質問状と余り違いが無いものをＵＰし、いうなれば問題提起をしたのです。 　そしてフリーボードは盛り上がりが少なかったのですが、「森の・・」においては 　それが続けられたのです。 　そのさなかに事務局に対し、フリーボードと「森の・・」において、ＳＩＧ関連 　に付いて話し合いをしてますので、参考のために御覧になって下さいという、 　ものを送り付けました。　ですから事務局は気になり、来てみたのでしょう。 　そしてその時、＜悪魔と神＞を葬る材料を、見つけたと思ったに違い有りません。 　一見すると「森の・・」の方が該当ＭＳＧが多いのは、先程も述べたように 　「対話が進んでいた」からなのです。 　これを見落とすと、まるで「森の・・・」の方が震源地？に、見えてしまう 　はずです。 　　　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ 　------------------------------------------------------------------ 　＜糾弾！事務局＞というヘッダを付けている一連の作品は、転載を許可します。 　但し、「著作権」を放棄するわけでは有りませんので、著作権法第１９条と２０条に 　基づき、著者名の表示と表題は勿論のこと、一語一句においても変更をしないで 　下さい。 　更に全文掲載に限ることを条件とし、省略や部分掲載は不許可とします。 　この旨が記されていない作品については、ＰＦの末尾を参照して下さい。 #7886/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 5/19 6:49 (100) 糾弾！事務局：４＞事務局とＬＡＤＹの癒着　　　　悪魔と神 ★内容 　「資料１」にある、事務局からの２回目のメールに注目をして下さい。 　そこには、「ＬＡＤＹ」の物しか、記載をされていません。 　４月１０日と１１日に、「森のカウンセリング」にＵＰしたものは、一回目の 　メールに該当をするものがあるはずなのに、それは入ってはいないのです。 　（例えば「メルヘン：マッチ売りの少女」） 　一回目と二回目のメールの文中には、「一連の行為の一環と判断をされます」とある 　のに、何故「森の・・」の方は、その一連の行為とされないのかということです。 　（あるいは、事務局が一回目の収集の後、「森の・・」に来てはいない。） 　これこそ「森の・・」のＭＳＧが『ダミーである』ことを、事務局側が愚かにも 　自ら立証をしていることを証明するものです。 　そして更に、１回目のメールにおいては吟味期間が「６日」掛けられているのに、 　「ＬＡＤＹ」にＵＰをした「女性のための披強姦講座」は、２４時間どころか 　多くても「１１時間以内」で判断をしたということです。 　一体これは、何を意味すると思われますか？ 　事務局が本当に「第三者」なら、判断を慎重にするはずです。 　そうであるなら、当然「吟味期間」も長くて当り前です。 　しかしそうでは無いと言うことが、事務局側がＬＡＤＹと『結託』しているか、 　あるいはもっと『別の理由』がそこには有るはずです。 　それのヒントが２回目のメールに、現われているのです。 　それは先ほど述べた「一連の行為の一環」と、いうものなのです。 　つまり事務局側が＜悪魔と神＞の行動（ＭＳＧを書き込むということ）を、 　『何等かの目的』として捉えているか、あるいはまた『目的としたい』という 　思いを指し示すものです。 　その「目的」は何かと言えば、規約の２９条の１項の４号と８号と９号に関する 　行為であるということです。 　「当り前じゃないか」と思われるかもしれませんが、その実そうではないのです。 　それは＜悪魔と神＞の作品に対し、過去において何度も事務局に対し「削除要請」 　や「ＩＤ停止（あるいは剥奪）要請」が出されているのです。 　何でそれが分かるかと言えば、差し出した本人がその旨をＵＰしているからです。 　またそれを「匂わせる発言」も含めば、この２年間の間に１０や２０では収まらない 　かもしれません。（＜悪魔と神＞との議論に、敗退した者が大部分です。） 　しかしフリーボードは勿論、ＳＩＧ「第三世界」や「ライブスペース」、それに 　「聖書喫茶」からの要望に対し、事務局から一通のメールも来たことは無いのです。 　とは言っても約１年半前に、事務局から「削除要請」のメールが来たことは 　あるのです。 　その時は「聖書喫茶」と関わりが有った時であり、そこのＳＩＧＯＰとの間で 　喧嘩をしていたのです。 　そしてそのＳＩＧＯＰが＜悪魔と神＞手強しと思い、己の「理不尽さ」を棚に上げ 　て、私の作品を偏見的に見なした内容のメールを差し出したのです。 　その頃の私はまだ新参者でしたので、不本意では有ったのですが、事務局に対し 　確認のメールを差し出しました。 　つまり「私はそのような意味合いで記したのではない。ですからもう一度内容を 　吟味してもらい、そしてそれでも規約に該当をするのなら、その旨を連絡して 　下さい。そうすれば、私の表現手法が未熟であったとして削除をします。」と。 　その時おおよそ「６００行」に渡るものでしたが、待てど暮らせど返事は来なかった 　のです。 　そして更に「追加メール」を２〜３回送り、それでも返事が来ないので 　呆れてしまったのです。 　事務局側としては、「びっくり」したのかもしれません。 　通常の事務的な２０行にもみたないようなメールを出したら、＜悪魔と神＞から 　お返しに「総計１０００行」にも及ぶメールが返って来たのですから。 　そういう訳で、事務局としては「触らぬ神に崇りなし」という意味合いにおいて、 　これまで行動を控えてきたのかもしれないということなのです。 　それなのに、何故「今回は行動を起こしたのか？」と、いう疑問が沸き起こっても 　当り前だとは思われないでしょうか。 　更に警告メールに対して返した「抗議メール」を無視して、一方的な削除を断行する 　ほどの『強気』は、どこから来ているのかということも有ります。 　それに「何故このＭＳＧが該当をするのか？」と思うほど、分けの分からない 　物迄含まれているのです。 　資料１の、事務局からの１回目のメールを見て下さい。 　「カウンセリングの森」の中に、これが有ります。 　　４／３　　　＃４１６１　　　綾さん、あなたの・・・ 　このタイトルに続く本文は、「おまんこ画像を下さい」だけなのです。 　彼女からは「いやだあ〜」と当然のごとく返って来ましたが、この対話が 　どうして対象になるのでしょう。 　更に以下のも有ります。 　　４／４　　　＃４１６３ ＯＬＴについて 　これはＳＩＧＯＰに対して出したものですが、内容はＯＬＴの定期開催の有無を 　尋ねた後、「パソコン通信セックスの開催」を呼び掛け、そしてＳＩＧＯＰと 　ＳＵＢＯＰで、「模範的パソ通セックス」を行って下さいという要望を 　しているだけなのです。 　対話が進行中なのですから、これに対しても返事が返り、当然相手も「その用語」 　を必然的に用いているのです。 　ですから知らない人が見れば、「森のカウンセリング」では「ちんこ・まんこ問答」 　をしているのでは無いか？と思ったかもしれません。 　それなのに、＜悪魔と神＞のＭＳＧだけ取り出し「対話をしていること」に 　気付かないというのなら、リストコマンドによって＜悪魔と神＞のタイトル一覧を 　選択した後、その内容を確かめて「用語を発見」したＭＳＧを、全て抽出をした 　ためなのでしょう。 　「水増し」も、いいとこだとは思われませんか？ 　（全てと言いましたが、日付の新しいものから選び、女性二人と男性一人の 　　ものだけが対象になっております。当時の私のＭＳＧ総数は５５ぐらいでした。 　　そのため、取り残したものが有り、「気紛れ」という基準でおこなったのは 　　明確なのです。） 　（つづく）　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ #7887/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 5/19 6:54 ( 89) 糾弾！事務局：４ー２＞事務局とＬＡＤＹの癒着　　悪魔と神 ★内容 　これではいくら＜悪魔と神＞の文章とＶＡＮ規約の「因果関係」を求めても、 　それが返って来たら不思議であるとなるはずです。 　せいぜい言えることは、「用語そのもの」が該当をするとしかいえないはずです。 　このようなものは、漫画雑誌だって出ているものです。（青少年向けの） 　少女漫画でも、「セックス描写」は当り前であり、一つも無いものを探す方が 　難しいほどの現状を、ＳＩＧ／ＣＵＧ事務局の人間は知らないとでも言うの 　でしょうか。 　ましてや女性週刊誌が、どぎつく大胆にそしてしつこく描写をしているのも 　しらないのでしょうか。 　ですから「こじつけ」は、明らかなのです。 　それなのに事務局が規約を「大義名分」にして強気に迫るのは、本当の理由を 　意図的に隠して（あるいは計画をして）行っていることを指し示すのであり、 　ＬＡＤＹに対してあからさまな「便宜」を計っているのです。 　つまりＬＡＤＹに＜悪魔と神＞が書き込みをするという「行為」が、事務局側に 　とっては「不都合な材料」であるということなのです。 　それなら何故、そこまでして「肩入れ」をするのかと思われるでしょう。 　ＬＡＤＹはＱＬＤの思惑によって、女性専用ボードを別個に作ったようなもので 　あるそうです。 　ですから私は、ＱＬＤのＳＩＧＯＰの尻を少し叩いてみたら、彼女はそれとなく 　「自白」をしたのです。 　そのＭＳＧを、あげてみます。 　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ #6537/6552　フリーボード ★タイトル (MAJYO ) 90/ 4/12 18:35 ( 27) 面白い！・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　魔女 ★内容 なかなか的確なところを突いている。 ただ、「どうやらただならぬものであり」のところは、他の某所のＳＩＧのほ うがピッタリくるようです。事務局側の誰かさんは、そっちの方に気があって、 実のところ、ほとんどこっちはいい想いをしてないのです。 ＪＬＡＤＹのＳＩＧＯＰは、なかなかの美人です。ネットで美人コンテストや ったら、上位には確実に入るでしょう。まだ、若いですし。そうあまり虐めん といて下さいナ。脛毛のＬＡＤＹの方がおもろいでぇ〜。 嫁さんがＪＬＡＤＹで勝手に井戸端会議やっていて、そのダンナがうちのＳＩＧ にいるパターンが多いんですが。どちらかというと、「事務局」への悪態の方 が、「悪魔と神」殿へのものより多くなっています。なんででしょう。 「悪魔と神」殿を、ネットから追放することに関しては、私は反対です。 只でさえ、左に寄った人が、このへんウロウロしているのに、バランスがとれ なくなるからです。こういうと周囲がブツブツ文句いいます。 「毒には毒をもって制する」が、一番良いように思います。 （わたしゃ毒やないでぇ〜・・・） 「悪魔と神」殿は、今、暇になったんかいなぁ〜？・・・ そうそう、１つ聞くことあったんや、 警察に入る時は、今でも、性病チェックのための＊＊＊＊のシゴキがあるそう なんですが、自衛隊はどうなんでしょうか？ では、これにて。 　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 　つまりＳＩＧ／ＣＵＧ事務局の誰かさん（男性）が、ＬＡＤＹのＳＩＧＯＰに対して 　色恋の思いを抱いており、そのことによって「便宜を計っている」ということを 　裏付けるものです。 　それだからこそ、その事務局の色男？は関心を買いたさに努力をし、そして 　ＬＡＤＹの一般ボードに書き込みをして、その「功績」をアピールするかのような 　ものまでＵＰをしているのです。（資料１の最後参照） 　そして＜悪魔と神＞を葬った暁には、更に仲が進行をして「おまんこ」をやらせて 　貰おうとしたのでしょう。 　そのような「私的欲望」を公的である場を利用し、一人では何もできないのに 　「偽りの権力」を傘にきれば、＜悪魔と神＞を屈服させることができると、 　愚かにも思ってしまったのです。 　それが＜悪魔と神＞が抗議メールを出し、更に「女性のための披強姦講座」を 　ＬＡＤＹにＵＰしたので、このまま捨てておけばその目的（おまんこをすること） 　が崩れ去ってしまうと思い、内容をよく吟味しないまま第２のメールを差し出し、 　それを何とかして食い止めようと計ったのです。 　つまり、その色男の強いところ？を、ＬＡＤＹのＳＩＧＯＰに対して見せつけようと 　したということです。 　（次回は、核心に迫ります。） 　　　　　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ 　------------------------------------------------------------------ 　＜糾弾！事務局＞というヘッダを付けている一連の作品は、転載を許可します。 　但し、「著作権」を放棄するわけでは有りませんので、著作権法第１９条と２０条に 　基づき、著者名の表示と表題は勿論のこと、一語一句においても変更をしないで 　下さい。 　更に全文掲載に限ることを条件とし、省略や部分掲載は不許可とします。 　この旨が記されていない作品については、ＰＦの末尾を参照して下さい。 #7888/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 5/19 6:59 ( 76) 糾弾！事務局：５＞運営の妨害　　　　　　　　　　悪魔と神 ★内容 　もう一度シリーズ「：３」に掲載をした、規約２９条を見て下さい。 　その中の４項と８項は、裁判の題材として扱われることが多いのです。 　それは何故かといえば、一律にどうであると断定をすることが、不可能であるから 　です。 　それなのに、事務局員が断定をしているという不自然さ気がつけば、それは単純に 　「素人判断」をしているに過ぎないとなるはずです。 　それでは９項の「運営の妨害」とは、何を意味するかです。 　そのためには「運営とはなにか」ということを知る必要性が有り、それを抜きに 　しては意味を持たなくなってしまいます。 　ＰＣＶＡＮの位置付けは「データーベース」なのです。 　運営会社は情報の管理と、それに伴うシステム（ハードを含む）の維持と補修を 　することが、運営の要であり、会員に約束をされている「権利」である情報の授受と 　いう「読み書き」が効率よくできるように、規約に有る「サービス内容」に従って 　システムを作りあげているはずです。 　そしてこれらのことを「公平」に提供し続けていくことが、「運営責任」になる 　わけです。 　つまり運営の妨害とは、「システム侵入」とかあるいはそれを「破壊する行為」 　が該当をするはずです。 　しかし私の行為が「運営の妨害」になるとするなら、何を指し示すことに 　なるのでしょう。 　システム的にＳＩＧとＣＵＧを比べてみるならば、その空間？に入る時に 　「パスワード」が必要であるか否かの違いだけです。 　言い換えれば、ＣＵＧは主催者の許可がないと入れないが、ＳＩＧは参加をする 　時に主催者（名目上）の許可はいらないとなるはずです。 　ＬＡＤＹにおいては「参加者規制」を謳うかのように、当初から女性優先あるいは 　「男性は３番ボードに限らせて頂きます」などと、ＳＩＧ規約は勿論ＳＩＧの入り口 　に大書きをしてありました。（９０・２月半ば現在のことです。） 　これは前回にも述べたように、ＳＩＧＯＰの言い分では「ＳＩＧ／ＣＵＧ事務局」の 　許可によってそうしているということでした。 　（「第三世界」においても、ＳＩＧ規約に掲げられている「無断転載」は、事務局の 　　許可を貰っていると、ＳＩＧＯＰが述べていました。） 　それでは私が１番ボードに、書き込みをしたことが運営の妨害と成るといいたい 　のでしょうか？ 　しかし規約は勿論「ＰＣＶＡＮの宣伝」、それにマニュアルを調べても、ＳＩＧに 　おいて『参加者規制』をしているとは、どこにも書いては無いのです。 　それなのに何故、事務局が許可をしたのでしょう。 　それは即ち、ＳＩＧ／ＣＵＧ事務局の担当者が己の職権を拡大解釈をし、規約に 　無い事柄でも許可をできると軽はずみにも思ってしまったからです。 　会員に成ろうと思うものは、宣伝はともかくとしても「規約」を了承して入会を 　したはずです。 　それなのに現状において、そのようなＳＩＧが存在をしているということは、 　即ち『詐欺行為』に等しいことです。 　私が事務局に送付をした「質問状（資料２）」において、それを指摘しています。 　しかし事務局からは解答は無く、現在に至っています。 　私が１番ボードに書き込みをしたのは、そのような会員権利を「剥奪」するかの 　ようなＳＩＧ規約の存在を、疑問に感じたからです。 　更に事務局の姿勢に、呆れてもいたからです。 　私がそれをＳＩＧＯＰに提示をした時、拒否の姿勢をとり話し合いを放棄している 　はずなのに、ＳＩＧ規約が突如として変更されたのです。 　資料１の該当ＭＳＧ一覧に見られるように、私がＬＡＤＹに行った時（４月２日）に 　おいては、まだ変更はされていなかったはずです。 　それが４月１２日行った時には、ＳＩＧに入った時表示をされるＭＳＧが、これまで 　のように「男性は３番に限らせて頂きます」が、「・・・協力をお願いします」に 　分かるほど、ＭＳＧ全て新しく成っていたのです。 　一体これはいつ、「何のため」に行われたのだと思われますか？ 　その時私に関係の有りそうなＭＳＧをＤＯＷＮしたのですが、その中に日にちは 　確かではないのが、少なくとも４月４日には変わっていたということが 　分かったのです。（１番ボード＃１０３１参照） 　少なくとも、４月３日か４月４日に、ＬＡＤＹの入口のＭＳＧが書き換えられた 　のです。 　４月４日と言えば、警告メールに記されていた該当ＭＳＧが、事務局の手によって 　ＤＯＷＮされただろうと思われる「日付」と同じ日なのです。 　果してこれは、偶然でしょうか？ 　（つづく） 　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ #7889/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 5/19 7: 3 ( 62) 糾弾！事務局：５ー２＞運営の妨害　　　　　　　　悪魔と神 ★内容 　更に４月４日書き込まれたＭＳＧ（＃１０２７）において、それまでは誰も私と 　対話をしようと思わなかったのに、私に呼び掛けているものがあったのです。 　それによりますと、事務局からは３、４カ月弁護士との相談で理論武装するのに 　かかるので・・・とあり、なにやらきな臭いようなあるいは勝ち誇ったような 　ものまであるではないですか。 　私の行為が運営妨害であるとしたいのなら、何故ＳＩＧ／ＣＵＧ事務局側の許可に 　よってなされたＭＳＧを、変更をする必要性が生まれるのでしょう。 　この変更の行為は事務局から「要請」をされたことであり、しかもＳＩＧ／ＣＵＧ 　事務局の「担当者」が、証拠陰滅を計ろうと思って逆にみずから、「不利な証拠」で 　あることを認めたことになるのです。 　第一それまでに１番ボードに書き込みをし、そしてそれをＳＩＧＯＰから咎められた 　会員が何人もいるのですから、今更それを変えてみることに、どのような意味合いを 　持たせることが出来るというのでしょう。 　小賢しいというか、愚かというか、あるいは小心者というか、その担当者の 　横顔が見えてしまうとは、思われないでしょうか。 　それならいっそうのこと、私が質問状を送付をした時か、あるいはＬＡＤＹの 　ＳＩＧＯＰに話を持ち掛けた時、ＳＩＧ規約を変えれば良かったとなるはずです。 　そして私に、変更をしたという通知を寄越せば、それでことはすんだはずです。 　それがそうではないと言うことは、「よこしまな思い」によって彩られている、 　ＳＩＧ／ＣＵＧ事務局の担当者の思いが伝わって来るのです。 　つまり運営妨害とは、その担当者が行った「職責ミス」を、指摘したことで 　あったのです。 　そしてそのような気持ちの裏返しとして、私に対する警告メールの中に、無意識的に 　盛り込んでしまうことになったのでしょう。 　それゆえ私の質問状を読んで、それを反省するどころか私を「怨み」に思い、更に 　私がＬＡＤＹに書き込みを始めた時、事務局に送付したメールを手にして 　「馬鹿にされている」と感じ、フリーボードや「森のカウンセリング」において 　ＳＩＧ問題を定義した時、喉元にあいくちを突きつけられた気持ちを抱き、 　何とかして＜悪魔と神＞のＩＤを剥奪しなければ、いずれは身の破滅に繋って 　しまうと心に秘めるようになったのでしょう。 　いうなればこれは、既に行ってしまった担当者の「過失」と「色欲」に彩られた 　ものによって計画をされたことなのであり、私的願望を公的な武器を使って 　満足をさせるという「職権乱用」であったのです。 　そうであるが故に、その「でっち上げ」も子供だましであり、もし事務局が一体と 　なって＜悪魔と神＞のＩＤ剥奪プロジェクトを組んでいたなら、全ての可能性（ 　悪魔と神の行動）を想定しているはずだし、そうでないということは個人という 　レベルで行ったことを指し示すものなのです。 　嘘に嘘を重ねるのと同様にして、ＳＩＧ／ＣＵＧ事務局の担当者は、自らを滅ぼす 　ために行動をしてしまったのです。 　＜悪魔と神＞でなければ、その謀議は成功をみたかもしれません。 　しかしそうではなかったことが、担当者の悪事を全ての会員に知らしめ、事務局の 　横暴によって、一方的に「会員権利の剥奪」がなされる危険性を、伝えることが 　可能に成ったのです。 　（次回は、その人間像を扱います。） 　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ 　------------------------------------------------------------------ 　＜糾弾！事務局＞というヘッダを付けている一連の作品は、転載を許可します。 　但し、「著作権」を放棄するわけでは有りませんので、著作権法第１９条と２０条に 　基づき、著者名の表示と表題は勿論のこと、一語一句においても変更をしないで 　下さい。 　更に全文掲載に限ることを条件とし、省略や部分掲載は不許可とします。 　この旨が記されていない作品については、ＰＦの末尾を参照して下さい。 #7891/9999　フリーボード ★タイトル (VSF67396) 90/ 5/19 8:11 ( 70) 事務局との電話交渉について．Ｄｒ．Ｍさんへ　／栄／ ★内容 事務局との相談の上で，ＳＩＧの運営を妨害するメッセージをＵＰしたとは侵害 です．事務局との電話交渉の一部を参考にしてから判断して下さい． ［事務局との電話交渉］ ４月１６日，「悪魔と神」さんのＩＤ停止の理由について，ＰＣ−ＶＡＮ事務局 （０３−４５４−６９０９）に問い合わせました．（担当者　相川氏） 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 （前文略） 私 ：「悪魔と神」さんがＩＤ停止になった理由はなんですか． 事務局：個別に契約しているため回答は出来ません． 私 ：ＩＤ停止になる理由として考えられるとしたら，規約（会員の義務）第 　　　　２８条であると思われますが，これを誰がどのような基準で判断されま 　　　　したか． 事務局：答えられません． ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 私 ：ＬＡＤＹ−ＳＩＧの１番ボード（女性専用？）へ男性が書き込んだ場合， ＩＤ停止や剥奪の対象になりますか． 事務局：書き込みは自由です．ご協力願いたいという意味です． ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 　　 （中略） 私 ：ＩＤ停止の理由が話せないのなら憶測で判断しても良いですか． 事務局：よろしいです． 私 ：今回のＩＤ停止は，「悪魔と神」さんのＬＡＤＹ−ＳＹＧの１番ボード 　　　　への書き込みにより，ＳＩＧ−ＯＰ等から苦情が続出した．事務局は 　　　　「悪魔と神」さんのＳＩＧの運営などに対する質問を無視し，会員規約 　　　　２８条を盾に「悪魔と神」さんのメッセージの削除とＩＤを停止した． 事務局：それでもかまいません． 私 ：会員の言論表現の自由を保障するために，どのような場合に，ＩＤ停止 　　　　になるか説明してほしい． 事務局：ケースバイケースです． （後略） 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ［問題の事務局回答です］ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 私 ：ＬＡＤＹ−ＳＩＧの１番ボード（女性専用？）へ男性が書き込んだ場合， ＩＤ停止や剥奪の対象になりますか． 事務局：書き込みは自由です．ご協力願いたいという意味です． ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 事務局は，ＳＩＧ−ＬＡＤＹカフェテリアへの「書き込みは自由です．ご協力願 いたいという意味です」と回答しています． 従って，私はＩＤ停止問題件でＳＩＧ−ＬＡＤＹのユーザーから意見を聞くため に，カフェテリアが効果的（３番ボードでは無視されます）であると判断し，書 き込んだ訳です． 私は，１日１０個くらいのメッセージを準備していましたが，事務局が「ご協力 願いたい」と言われるので，僅か，”１日１個から２個”に抑えました． 私のメッセージ内容は，ＳＩＧを批判する内容であったとしても，ＳＩＧの運営 を妨害するような内容ではありません． 事務局の「書き込みは自由です」の回答による私の言動はＰＣＶＡＮ規約違反で はありません． 規約に違反したのは，”事実無根の横断幕”を掲示したＱＬＤの魔女です． （なお，本メッセージは，ＦＲＥＥボードにも掲載いたします） ／栄／　ＶＳＦ６７３９６ #7892/9999　フリーボード ★タイトル (BQJ68494) 90/ 5/19 8:44 ( 28) 証言と訴えがんばりましょう　　ＤＭ ★内容 ／栄／さんは，書き込むのは自由ですと事務局から　言われてますが，そうです。 私も何度も　そう言っております。 書き込むことが自由だという　事務局の言葉から，いかにも書き込んだ内容に ついて事務局から　許しを得ていると　とれる発言です。　ですから，結局は 利用されたことにもなりますわなぁ。 書き込んだ内容について，　何度も言いますが，　／栄／さんの責任ですわ。 その結果　魔女さんに，非難され，その他　大勢のかたに非難されて，なんで， 文句を言われるか。　非難されないかたももちろん　おりますが，　ＬＡＤＹの ＳＩＧの　運営を　妨害したというのを決めるのは　ＬＡＤＹのＯＰです。 人魚さんは　私的には（プライベートには）　／栄／さんを　責めるつもりは， 辞めた今になっては，ないといっても　ＬＡＤＹのＯＰは　他にもおりますし， ボードで　公に／栄／さんの　行為を（書き込んだこと自体ではないですよ） 許容など　しませんわなぁ。　ＬＡＤＹのＯＰ　全員の　ボードへの　／栄／ さんには　魔女さんに　非難される　根拠がないという　メッセージでもないかぎり ／栄／さんの　言われる　悪用には　根拠がありません。 で，結局，　事務局の尻馬にのせられて，自分で　判断できずに，　まぁ　ＱＬＤ などのグループに　非難されて，いまごろになって　わめいてもだめじゃろうて。 さらに，事務局さんから　ＳＩＧの運営に協力してくれとまで　言われて， 自分であそこまでやったらしい。　この内容をどうとるかだが，ＳＩＧのＯＰ グループの運営であって，他のものが，勝手に運営に協力しているとする判断 ではないですが。 で，／栄／さん　訴え続けましょう。　悪魔と神さまも　そう　がんばって おられます。 正義は　勝つ　といいます。　ＰＣＶＡＮの規約にのっとって，喧嘩をどんどん して，活発いいなの　事務局さんに　貢ぎましょう。 #7893/9999　フリーボード ★タイトル (NBA07729) 90/ 5/19 9:11 ( 27) しかし、、事務局は喜んではいれないな。森 ★内容 もしかしたら、人生が変わってしまうかもしれない 状況にいるかもしれない。 さて、現状で私が見ている問題点は。。 ＱＬＤのＯＰが横断幕を私物化したとか。。　私はあの程度、 よくあるパターンだと思うし（慣れてしまっているのかもしれん） 特に問題はあるとはおもえない。 匿名をバラス事をしたとか。。バラスこと自体　そんなに問題 じゃないけど、バラス根拠がない。単に困らせりゃいいという ような発想は人に相手にされなくなるだけだとおもう。 悪魔と神の削除問題。 　ＳＩＧは勝手な村・国・世界（この区分はＳＩＧが勝手に 決める）独裁者がいるかもしれんし、何もせずにほってあるかも しれん。だけども、一応　同じ考えの人があつまってやってんだから これを破壊しにくるひとは除外する機構があってもいいと私は 思っている。ただし、ＩＤの剥離のような事ではなくて、立ち入り 禁止とか。。だけど最後に喋れる場所ぐらい用意してもらいたい 物である。 あと何だ、そうＱＬＤの編集権とやら。。 あーあ、ＰＣ−ＶＡＮにもくだらない物が出来たものだ。 まあ、私の今の所の意見です。また人のｍｓｇで変わるかも しれません。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森　秀樹 #7895/9999　フリーボード ★タイトル (TLM61774) 90/ 5/19 12: 8 ( 37) ＱＬＤの横断幕について　　　　　　　ひっそり ★内容 　今回の一連の問題について、興味深く読ませて頂いております。そのこと については、まだ特に是非を唱えるほど煮詰まっていないので、コメントを ひかえさせて頂きますが、その前に一言言わせてもらいます。 　ＱＬＤの横断幕の件では、唯々唖然としています。実名を出したことに対 し、「あれはしょうがなかった」、「どっちもどっちだ」などというご意見 もでておりますが、これはとても生活者の意見とは思えません。 　実名が出されることにより、電話帳等により電話番号を見付けることは簡 単なことで１０万人のうち、０．１％の人間が「嫌がらせ」の電話をかけた としてもかなりの被害を被ります。自分がその立場になった場合のことを考 えたことがありますか？　実際に／栄／氏は実害がでているといっているで はありなせんか！　ゾッとしますよ。 　嫌がらせ電話が一杯来てしまい、仕事の為に電話が使えず、経営不振に落 ちいるかもしれない。（充分ありうる） 　日毎夜毎訳の理不尽な電話に悩まされ、寝不足の果てに精神が侵され、挙 げ句の果てに裸で外に飛び出して、いきなりそこらのおねーちゃんをつかま えてランバダを踊りだし警察のお世話になってしまうかもしれない。（そん なことはないと思うが） 　あるいは、やりきれなさについつい薬に手をだし、パンツに隠して出国し、 ハワイあたりでつかまってしまうかもしれない。（こんなことももうないだ ろうけど） 　パソコン通信が既に生活に組み込まれているため、その辺の感覚がずれて るんじゃないですか？　ネットワーク上の問題はネットワーク上で解決しな さいよ。 　最後にＱＬＤのＳＵＢＯＰの皆さんへ。本当はいけないことと解っている んでしょ？子供に諭すようで申し訳ないが、悪いことを悪いと忠告してあげ るのが友達というものですよ。 　　　　　　　　　　　９０’５．１９　　　　　ＴＬＭ６１７７４ #7896/9999　フリーボード ★タイトル (WBB12928) 90/ 5/19 12: 9 ( 19) ＨＥＲＯさん　横断幕の件は間違ってますよ。　今井ぴろの ★内容 仮に不当だとしても、事務局はそんなに早く対応しません。 これは僕は経験済みです。（別件ですが。。。） また処分が無かったということがなぜわかるんですか？ そもそもＨＥＲＯさんのいう処分というのは何を差しているんですか？ 僕も栄さんの横断幕の件はＨＥＲＯさんと同様、しょうがないと　思っていますが、 事実でない内容であったのなら、それを　掲示したこと自体　は、正当でないことは 明かではないですか。 事務局は常に正しい判断を下し、それを全て鵜呑みしようとするあなたの考え方は 間違っています。 「処分がなければ正当」、などと短絡的に考えないほうがいいです。 その事自体が不当であっても処分しない場合だってあるわけです。 事務局は裁判所じゃ無いんですから。普通の会社なんですから。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぴろのみや ＨＥＲＯさん、フォーラム１が酷かったと言いましたけど、僕のじゃないですね。 #7900/9999　フリーボード ★タイトル (WBB12928) 90/ 5/19 12:49 ( 6) ＨＥＲＯさん　横断幕の件で付け足し、、、　　　今井ぴろの ★内容 事実でないと言ってるのは、今公開している実名とか勤務先とかを 載せたことではないです。 「ＬＡＤＹＯＰを辞めさせた・・」と書いたことだけです。 事実かもしれないけど、辞めたＯＰが別の理由で辞めますとボードに書いたんですから。 彼は実害はなかったと言ってるんです。よくよんであげてね。＞ひっそり #7903/9999　フリーボード ★タイトル (MAJYO ) 90/ 5/19 13:23 ( 22) 事務局が根拠にしている会員規約を基にＩＤ停止というには、　魔 ★内容 根拠が今一乏しい。第２９条を違反したら会員停止とは書いていないところに 問題がある。そこをつく「悪魔と神」も目の付けどころは、なかなか。たぶん 「悪魔と神」が、同様の事を繰り返すと、２ヶ月停止、３ヶ月停止、そして、 完全停止とするだろう。 ＶＡＮ事務局は、顧問弁護士を呼んで、法的な検討をしているが、だらだらと やっていて、弁護士のいいようにされているというのが実感である。某所とえ らい差がある。それだけ予算をさけないということもあるが。 ＶＡＮ事務局が、会員規約を根拠にするから問題になるのである。公共事業と しての公共放送的役割による法的制約を根拠にすると、なんら問題はなくなる。 放送コードというのが、社会慣例的に認められている以上、一般掲載物によっ て影響を受ける一般会員もなんらかの保護を受ける権利があるという、結論に 必ずなる。 裁判所においても、報道の自由と、掲載内容による社会福祉に反しない内容の どちらが優先するかということも、判例が出ている。ＮＨＫの差別問題の政権 放送の編集権が問われ、結局、編集権優先という判決が出ている。 最終的結論は見えているが、まあ、過程としてそれを味わうのが、ここの論客 であろうが。 #7904/9999　フリーボード ★タイトル (SWA61286) 90/ 5/19 13:29 ( 43) RE : 7871 （ＨＥＲＯさん）違うよ Kob. ★内容 　長文の RES どうもありがとう。ＨＥＲＯさんがいわんとすることは よくわかります。 わざわざ 自分の ＳＩＧでの事件を報告していただ きありがとうございました。 ＨＥＲＯさんの 誠実な人柄がうかがえま す。 今回の話に全く関係ないとも思いません。 ＨＥＲＯさんが各 ＳＩＧが独立したものと考えておられるのが明確にわかります。 私が言いたいのは、今回の事件でとられた処置（事務局）は各ＳＩＧを 明確にわけたものではないということです。 　あなたのメッセージで私が反論すべき部分は以下の部分だけです。 ------------------------------------------------------------------ ＞　また、ＱＬＤの場合は既に削除・編集権が与えられている以上、当然 ＞Ｋｏｂさんが考えられていることは的外れです。削除・編集権がない場 ＞合には当然ＳＩＧ／ＣＵＧ事務局に対応を要求しますが、どういう形に ＞なるかはＳＩＧＯＰの手を離れています。 ＞ ＞　最後に。ＳＩＧはＳＩＧＯＰが運営していますが、ＦＲＥＥはＰＣ− ＞ＶＡＮが運営しています。このことにより、私は天皇パロディとは違う ＞といっているのです。 ------------------------------------------------------------------ 　私は QLD の場合は例としてあげたにすぎません。（例をあげた時点で はまだ魔女さんは削除権を公使していませんでした。） 削除権のない LADY のＳＩＧＯＰが事務局に抗議すれば、事実上メッセージ削除権より はるかに強い ID 停止権、ID 削除権をもつということを言っているのです。 ID 停止が行われた時点では全ての判断は事務局で行われており、LADY-OP は もう悪魔さんのメッセージについて判断する能力は持っていませんでした。 それについてはあなたも、「どういう形になるかはＳＩＧＯＰの手を離れて います」と言われていますが。この時点ではすでに運営はＳＩＧＯＰが運営 しているとはいいがたい状況でした。 　ＰＳ：上の議論とは少し離れますが、ＨＥＲＯさんは細かい点について混同 されていませんか？ QLD の横断幕は栄さんと緑青男さんに対するもので、 悪魔と神さんに対するものではありませんよ。私は主観的には悪魔と神さんの やったことはかなりひどいとは思います。（前にも言ったと思いますが。） しかし、それをやったのは栄さんでも、緑青男さんでもありません。　実名を あげられ（あなたの判断によればフリーとは独立しているはずの QLD で栄さん が掲示したことのない、実名ですよ）たのは、栄さんです。 　ちょっとチェックしてみてくださいね。あなたが「ひどい」といわれている のは、悪魔と神さんの行動ですか？　それとも、栄さん？ SWA61286 Kob. #7905/9999　フリーボード ★タイトル (BQJ68494) 90/ 5/19 13:40 ( 33) 【ｊＱＬＤ　行かないとわかりません】　ＤＭ ★内容 さぁ　ｆｒｅｅに　お集まりの　火事場見物の皆様，ここだけだとわかりません。 ｊＱＬＤ　３．フォーラム　１２．同窓会館，１４．魔天楼　また， １０．スナック　あたりをぜひご覧下さい。 ひとつ　ＳＩＧＯＰというのは　複数形もとれますん。　例として，ＮＥＣ９８の ＳＩＧの　ＳＵＢＯＰさんのＩＤをみるとわかります。　すべてＳＩＧＯＰｘｘって なっているでしょう。　また，ＬＡＤＹ−ＳＩＧの中での　参加者の名簿にも ＯＰさんは　ＳＩＧＯＰとなっておりましたねぇ。　で，ＳＩＧＯＰの中で， 今回ＬＡＤＹ−ＳＩＧで　辞めたのは２名です。また，他のＯＰの家庭でも崩壊 寸前までになったことが，　さぁ　じゃぁ　この　おとしまえどうしてくれる。に なったと思います。 ふつう，管理者のやりかたなら，消してまわるでしょうなぁ。　ＰＣＶＡＮでは， 消してまわることができない。　なら，もう火をつけてまわるしかないですわなぁ。 少なくとも，ＱＬＤの人たちは通信の上でしか　直接には手を出しておりませんわ。 実は，魔女さまとの喧嘩で仕事を辞めたきっかけになったというのは，すでに見ており ます。　魔女さま自体も　さんざん，実名出され．．．　まぁ　ＴＶにまで出演され たりもしているんで，どうのこうのはないですが。　仕事も変えておられますね。 で，それも人生なわけです。 国立大学の職員で，云々言われてましたが，文部省の役人さんすら　魔女さんは， さんざんなめにあわせているんですから，（まぁ　相手がそれだけひどいことをして いるんですけれど）　文部教官くらいは。　で，文部教官たるものは，品位を大切に しないといけないわけです。　ご隠居さまが，いまいち迫力がでないのもどうも， これがあるかららしいですが。　芸能人などと　言い争いなど　もっての他という ことになります。 通信回線上での　トラブルの処理のしかたについてＰＣＶＡＮは　場を提供して くれているだけなんだそうですから，利用は，メッセージのＵＰは　その人の責任で また，読んだ内容の利用もその人の責任で。　で，どこに文句を言ってもしかたない わけのようです。　だから，みなさま，がんばりましょうね。 と申して　ｊＱＬＤの宣伝をしております。 （尚，私はＱＬＤＳＩＧのＳＵＢＯＰではありません。） #7910/9999　フリーボード ★タイトル (VSF67396) 90/ 5/19 16: 1 ( 39) 横断幕の件．　　ＤＭさん　　　 ／栄／ ★内容 私が問題にしている事は， １．議論もせずに，横断幕の悪用で黙らせようと言う卑劣な手段は，パソ通の趣 　　旨から反している．もし私の言動に問題があるのなら，議論で対抗するのが 　　筋である． ２．「嫌がらせでＪＬＡＤＹのＳＩＧＯＰを辞めさせた者たち」と題するこのよ 　　うな，”事実無根”の横断幕を掲示されると，私の名誉や勤務先の名誉にも 　　関わる事です．つまり，”事実”として受け取るユーザーも多いと判断しま 　　す．根拠の無い横断幕はデマとしか言いようがありません．ですから，横断 　　幕の”根拠”の提示を要求しましたが納得できる回答はありません． ３．今回のＱＬＤ魔女の横断幕悪用に抗議しているのは，今後も同じ様な事で悪 　　用される可能性が大きいと判断したからです． ４．実害は，既にＳＩＧ−ＬＡＤＹに書き込んだ翌日４月１６日から，無言電話 　　が掛かってきています．１週間くらいで一段落つきましたが，横断幕が掲示 　　された日からまた無言電話がありました． 　　また，メーカーからも事実関係の問い合わせがあります． 最後に，貴方にたいし， ＞正義は　勝つ　といいます。　ＰＣＶＡＮの規約にのっとって，喧嘩をどんど ＞んして，活発いいなの　事務局さんに　貢ぎましょう。 このような，挑発に対しては， ”不本意ではありますが私は貴方を”野次馬ＤＭ”としか言いようがありせん” ＱＬＤで訓練（洗脳？）されたので仕方がないとは思いますが，私のＳＩＧＱＬ Ｄでの５日間に渡る議論でＯＰさんやＱＬＤユーザーは，真面目に対応して下さ いました． 全て”ゴワサン”にしたのは，編集権を乱用し私のメッセージを封じ込めたＳＩ Ｇ−ＯＰ魔女です． ”あなたも同じ様な性格と判断できます．” ／栄／　ＶＳＦ６７３９６ #7911/9999　フリーボード ★タイトル (WBB12928) 90/ 5/19 16:21 ( 10) 忘れちゃいけないＪＬＡＤＹ！　　今井ぴろの ★内容 女性の方、ぜひ一度お立ち寄り下さい。 女性なら、どんな顔の方でもＯＫです。独身の方ぜひどうぞ！ みのり？ちゃんもどーぞ。Ｄちゃんもどーぞ。それから だれだっけ。。さなえちゃんもどーぞです。さなえちゃんは人妻みたいだけら やっぱり、いらないです。 アットホームな雰囲気のとこですよ。 男性の方はパティオだけですので、お間違えのないようにね。 間違えたらただではすみませんよ。 たまには、ＬＡＤＹの宣伝もしとかなくちゃ。。。 #7913/9999　フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (BQJ68494) 90/ 5/19 16:58 ( 13) 祝い　／栄／さん　復活　　ＤＭ ★内容 やぁ　栄さんが　でてこられています。　よかったよかった。 がんばりましょう。 議論には　まず　事実の認定が前提になります。 １．横断幕（バナー）に書かれた内容は　事実であると　します。 ２．事実には説明はいりません。 ３．今後も同様なことがおきますから，火をつけてます。 　　そのまま消してまわれないＰＣＶＡＮはシステムになっていますから。 　　これは，受け入れないといけません。ねぇ。 ４．メーカーさんには　事実ですと　お伝え下さい。 　　無言電話には　関知しません。　わたしなどは，もっとひどい　いやがらせの 　　電話をうけたこともあります。　だからどうこう言いません。 まず，自分のしたことを　受け入れてから　治療にはいりましょう。 #7914/9999　フリーボード ★タイトル (BQJ68494) 90/ 5/19 17: 3 ( 5) 嫌がらせでＪＬＡＤＹのＳＩＧＯＰ辞任に追込んだ　ＤＭ ★内容 ＬＡＤＹ−ＳＩＧのＳＩＧＯＰ　人魚さんと　ＣＨＩママさんがＯＰを辞めた 理由には，いろいろあります。 辞める理由の　必要条件，充分条件とでもいいましょうか。 ．．．．だから　辞めたといのは　１つの理由提示。　他にも理由があって もいいわけです。 #7915/9999　フリーボード ★タイトル (BQJ68494) 90/ 5/19 17: 9 ( 5) ／栄／さんのご希望で　　ＤＭ ★内容 あと予定では　１週間以内に　ＬＡＤＹ１のほうから，証言をするという 報告を受取ました。 ＬＡＤＹ１のＩＤで　はっきり　とした　事実認定をしてもよいということです。 それまでに　すっかり　言い分を　述べて下さい。 #7916/9999　フリーボード ★タイトル (GJF44068) 90/ 5/19 17:21 ( 21) 心ない言葉の実例紹介。ＬＩＶＥ　ＳＩＧ ★内容 以下は、ＬＩＶＥ　ＳＩＧ　JLIVE　フォーラム２「ディスカッションルーム」での? 事です。 2558 89/ 7/28 カウンセラ−を目指すだって？聞いてあ〜〜〜〜〜きれた　Ｐ＆Ｋ という【心ない？】掲示がありました（詳細は参照して下さい。今も残っていました。 ）。そして以下のようにさりげなく？反省を促しました。 2765 89/ 9/19 心ない言葉＞＃２５５８のタイトル　Ｐ．Ｋさん 2791 89/ 9/30 心ない言葉＞Ｐ．Ｋさん　＃２５５８「迷惑そのものの存在」等 2808 89/10/ 8 心無い＞＃２５５８「議論のの何たるか」を知らないＰＫさん？ 2823 89/10/14 心無い言葉＞＃２５５８Ｐ．Ｋさん『退去という名の処方せん』 2734 89/ 9/ 2 AP#2729-2731>#1238,1245 & #2667Kei.ｻﾝ 2841 89/10/19 心無い言葉＞＃２５５８Ｐ．Ｋさん『あいそづかしの三下り半』 2851 89/10/24 心無い言葉＞＃２５５８Ｐ．Ｋさん『例の統合システム工学の 2890 89/11/ 5 心無い言葉＞＃２５５８Ｐ．Ｋさん『被害者きどりモ−ド』 2891 89/11/ 5 OP>他のＳＩＧの事。私がすれば非難、他の人がすれば黙認 2930 89/11/10 批判＞＃１８３０　ＣＡＮＯさんの間違い？ 3214 90/ 1/ 6 RE3135/3136>たいへん遅くなりました。 しかし未だに訂正・反省・謝罪等がありません。またＮＥＣが（２０００ＭＧｓ）削除 していない今、このＦＲＥＥでの議論の方法にこの一石を投じます。 #7921/9999　フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (BQJ68494) 90/ 5/19 19:44 ( 7) ＲＩＣＥさん　早速　その証言を披露してくだされ　ＤＭ ★内容 どんどん　披露していただかないと　わかりまえせん。 えっと　よく状況のわかりません　火事場見物のみなさまは，【ＱＬＤ】へ！！ えっと，【９８ＣＬＵＢ】のＯＰさんも　証言されるそうです。 ＲＩＣＥさん　ちゃんと責任をもって　証言に来て貰ってくださいね。 #7924/9999　フリーボード ★タイトル (BQJ68494) 90/ 5/19 20:42 ( 6) 悪魔と神，ならびに　／栄／に１票ずつ！　　ＤＭ ★内容 心情的には　わたしも　賛同いたして　一緒に　がんばりましょうと言っております。 悪魔と神は　魔女さんも言われるように一理ありそうですし，　友達の友達。 がんばりましょう。 #7925/9999　フリーボード ★タイトル (WBB12928) 90/ 5/19 21: 9 ( 8) あまり新しいひと来ませんね。　【ＪＬＡＤＹの広告】です。 ★内容 女のひといないんですか？ いたら、ＳＩＧ　ＬＡＤＹ　に来て下さい。 かわいくなくても、どんなんでもいいですから、気にしないで来て下さい。 ☆★☆ 後藤久美子がメンバーです。 　　☆★☆ ごくみがお友達を待ってますよ。　　　　今井ぴろのでした。 #7927/9999　フリーボード ★タイトル (QLG34062) 90/ 5/19 21:20 ( 0) 個人ＩＤ剥奪ねぇ〜、ふむ、ふむ。　　　　　　　　魔女 #7928/9999　フリーボード ★タイトル (QXJ79105) 90/ 5/19 21:22 ( 14) ＃７９１３＞ＤＭさん、素晴らしい論法ですね　　　ＲＩＣＥ ★内容 横断幕の件についての貴方の論法は命題論理学的には全く正しいといえます。 「うそ」を仮定として出発すれば、結論は「本当」でも「うそ」でも、その 論議そのものは、確かに正しいという点からは。 しかし、「うそ（偽なるもの）」を出発点にした貴方の論議は、「うそ」か らは、どんなことでも言えるということからいえば、全く価値のないもので す。そして、これこそ「嫌がらせ」の最たるものです。 ＤＭ（Ｄｒ．Ｍ）さん、貴方の悪意ある嫌がらせは、貴方の人間性を証明す るものとして、貴方への評価につながることをお忘れなく。 　　　　　　　　　１９９０年５月１９日　　ＱＸＪ７９１０５　ＲＩＣＥ #7930/9999　フリーボード ★タイトル (QXJ79105) 90/ 5/19 21:29 ( 23) ＤＭさん、余計なお世話です　　　　　ＲＩＣＥ ★内容 私は、ＨＥＲＯさんのメッセージにあった、（現在の魔女とは違いますので、 注意して下さい）という表現に引っかかったのです。 これは、魔女なるハンドル名を持つ人物が、途中で入れ替わったという印象を 与える文です。私の認識と食い違うので、ＨＥＲＯさんに、誰から聞いた話か と質問しているのです。 また、当時事件の起きたボードが、たまたま９８ＣＬＵＢだったので、ＨＥＲＯ さんに対して、一方的な情報源から情報を仕入れるのではなく、そこのＳＩＧ ＯＰさんにでも聞いてごらんなさいと言っているだけの話です。 ＞えっと，【９８ＣＬＵＢ】のＯＰさんも　証言されるそうです。 とおっしゃっていますが、気は確かですか。ＤＭさん。 一体私の文章のどこからこのような判定をなさったのか、後学のため教えていた だけると有難いのですが。 　　　　　　　　　　１９９０年５月１９日　　ＱＸＪ７９１０５　ＲＩＣＥ Ｐ．Ｓ．タイトルの内容と、最後に言ったことが矛盾していました。 答えなくてもいいですよ。ＤＭさん。 #7931/9999　フリーボード ★タイトル (MAJYO ) 90/ 5/19 21:29 ( 0) ふむ、あなた人間でしたっけ・・・　　　　　　　　魔女 #7932/9999　フリーボード ★タイトル (MAJYO ) 90/ 5/19 21:31 ( 0) ゴキブリだと思っていた・・・ #7933/9999　フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (VSF67396) 90/ 5/19 21:46 ( 44) 真面目に議論できない方ですね．ＤＭさん　／栄／ ★内容 今回のＩＤ停止事件に関して，ＬＡＤＹＳＩＧ−ＯＰさんからの事 実経過報告の件は，既に２週間も前からＬＡＤＹＯＰのメールで知 っております． 私がいままで，この事をボード上に掲載しなかった理由は，ＳＩＧ ＯＰさんの都合を考えたからです． ＳＩＧ−ＬＡＤＹの内情は，ＬＡＤＹＯＰおよびユーザーの方から 私に対し全て明らかにされています． その情報をＦＲＥＥボードに掲載していないだけの事です． 掲載すべきではないでしょう． ＤＭさんでしたら，なんでもかんでも”ペラペラ”しゃべるでしょ うね． ”嫌がらせでＪＬＡＤＹのＳＩＧＯＰ辞任に追込んだ” ＤＭさん，この根拠を述べて下さい． もし，”誤報であれば，どうされますか？” 現在のＳＩＧＯＰさんからは，本件に付いて既に確認のメールを頂 いています． ＞ＬＡＤＹ−ＳＩＧのＳＩＧＯＰ　人魚さんと　ＣＨＩママさんが ＞ＯＰを辞めた理由には，いろいろあります。 ＞辞める理由の　必要条件，充分条件とでもいいましょうか。 ＞．．．．だから　辞めたといのは　１つの理由提示。　他にも理 ＞由があってもいいわけです。 やめた理由にもいろいろある事を，何故，”嫌がらせで辞めた”と 決めつけたのですか？ ＃７９１３は，あなたの愚かさを自ら衆目にさらしたようなものです． ”嫌がらせが事実”ではない事を承知で，敢えて事実であるかのよ うに拘るところを見ると，あなたの焦りが感じます． 私との議論をお望みなら真面目に対応して下さい． ”治療しなければならないのは，ＤＭさんの脳軟化症でしょう．” あなたのような，お年寄りにはついていけません． それでも，突き放すと，ひがむのが可愛そうだからお付き合いして いるのです． ／栄／　ＶＳＦ６７３９６ #7934/9999　フリーボード ★タイトル (VMA49713) 90/ 5/19 21:54 ( 13) あの話は　　　ＨＥＲＯ ★内容 　私も調査するのに、膨大な電話代と時間を費やしてます。 　色々な考え方もあるでしょうが、少なくともＭＡＪＹＯの ＩＤは現在はそんな矛盾は無いとおもいます。 　ああ、これはＲＩＣＥさんへのＲＥＰＬＹです。 　　　　　　　　　　　　　　ＶＭＡ４９７１３　　ＨＥＲＯ ＰＳ：揉め事は当事者から聞いてもらちがあきません。自分で 　　　調べなきゃどうしようもないでしょう。 　　　取敢えず、オンラインにて。 #7935/9999　フリーボード ★タイトル (VMA49713) 90/ 5/19 21:56 ( 39) 鋭い、今井ぴろのさん（笑）　　　ＨＥＲＯ ★内容 　まずＲＥ＃７８９６といきます。 　事務局さんの対応のスピードの件ですが、ご指摘のように、早 くはないです。ただ、抗議のメール（あるいは電話）の量により、 対応も変わるので、これだけ話題になれば、たっぷりあっただろ う。つまり、早い対応が為されるであろう、とのＨＥＲＯ個人の 推理でありました。 　処分があったかどうか、またどういう処分だったのか、あるい は処分が無かったのか。これについては私にはわからないですね、 実際のことは。私は意外と真面目ですが、余計なこともたっぷり 話す性格なので、素早く謝ってしまいます。なはは。 　後半部分については私も同様のことを考えています。 　事務局の判断は常に変化する可能性がある（以前にも述べまし た）ので、我々は確認し続けることが必要でしょう。 　ただ、我々はＰＣ−ＶＡＮと契約を結んでる以上、ＰＣ−ＶＡ Ｎの意向を無視した活動は問題があると思います。基本的には。 　勿論、改善要求も出しますし、文句も言ったりするけど、歩み 寄りの姿勢を無くせば関係はぎこちないものになってしまうので はないでしょうかね。そう思ってます、私は。 　ＰＳの件ですが、今井さんはお墓まで作ったのだから感情的に は除外してます。（たてまえより、私は本音が大切だと思うので こういう言い方をしてますけど、変にかんぐっちゃ駄目よ） 　次にＲＥ＃７９００です。 　勿論、ボーナスを当て込んで関連ボードはみんな読んでますの で、ご指摘の件も知っておりますよ。 　しかし、これについては今後の動きがあるようなので、ちと待 ちの姿勢でいます。 　　　　　　　　　　　　　　　ＶＭＡ４９７１３　　ＨＥＲＯ #7936/9999　フリーボード ★タイトル (VMA49713) 90/ 5/19 21:58 ( 31) ＲＥ＃７９０４＞私はこう考えてます　　ＨＥＲＯ ★内容 　ＳＩＧの機能は完全でないが故のことで（削除・編集が出来な い）、不完全さに対するクレームは当然ではないか、と思います が。 　ただし、それとＩＤの停止・あるいは削除は全く別物でしょう。 　ＳＩＧがＰＣ−ＶＡＮを管理している訳ではない、ということ は説明するまでもない、と思っていました。 　くどい様ですが、悪魔と神さんのＩＤを停止したのはＳＩＧで はありません。仮に停止・削除要求を出したとしても停止・削除 はＰＣ−ＶＡＮ事務局の判断でしょう。 　その事に対しては事務局を相手にするべきでしょうし、ＬＡＤ Ｙの名称が例え悪魔と神さんのＩＤ停止を要求した当事者として 出たとしても、それでもＩＤの停止・削除の全責任は事務局のも のでしょう。 　不愉快な者に対する制裁の要求はＰＣ−ＶＡＮ会員であれば誰 にでも事務局に対して要求出来るのですから。それ故、こと、Ｉ Ｄの停止・削除に関しては全て事務局に責任があります。 　そういう意味ではここで話すことこそが相応しい話題でしょう。 　変な話しですが、編集・削除が出来ないということは、逆にい えば事務局の不当（？）な書き込みをも防げない、ということで す。 　そこらへんはしっかり考えて欲しいと思ってます。 　　　　　　　　　　　　　　　ＶＭＡ４９７１３　　ＨＥＲＯ #7937/9999　フリーボード ★タイトル (MAJYO ) 90/ 5/19 21:58 ( 1) ＤＭはもう長いことないので、お年寄はいたわりましょう。 ★内容 ＬＡＤＹＯＰってＤＭの嫁さんなんよ、＞嘘つき栄殿 #7938/9999　フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (VMA49713) 90/ 5/19 21:59 ( 28) ／栄／さんにちょっとだけ　　ＨＥＲＯ ★内容 　横断幕に不当なことを書かれての貴方のお怒りは理解出来ます が、物事には全て原因があると思います。 　確かに、書き込もうと思えばどのＳＩＧだって、フォーラムな らばどこにだって書き込めます。 　だからといって、ＳＩＧの意向を無視した書き込みは反感を買 うのではないでしょうか。 　なぜ、ここではいけなかったのでしょう。あるいはＬＡＤＹの フォーラム３では駄目だったのでしょうか。 　貴方にＳＩＧという物を尊重する意志が全くないなら別ですけ れども、そうでないのならもうやめませんか。 　少なくとも、わかってもらえる人にはもう十分にわかってもら えたのではないか、と思ってますけど。 　　　　　　　　　　　　　　　ＶＭＡ４９７１３　　ＨＥＲＯ ＰＳ：それに、横断幕に晒されたケースは今回だけではありませ 　　　んし、どうしても怒りが収まらないのなら、事務局に怒り 　　　を向けられたらどうでしょう。 　　　どうみても、事務局の不注意な対応によって／栄／さんの 　　　きれいだった通信ライフに汚点をつけられた、としか思え 　　　ませんから。 #7944/9999　フリーボード ★タイトル (MAJYO ) 90/ 5/19 22:38 ( 5) 悪魔と神」殿、ちいと待ってくれる・・・　　　　　魔女 ★内容 ＶＡＮ事務局に、来週中にきちんとした対処しなければ、今までの事実関係を 公表するという文書を送りましたんで。事務局が善処しなければ、事実関係を 公開する用意ができています。これを公開すると、ＱＬＤグループ全体とＶＡＮ 事務局とは全面戦争になるでしょう。そのぐらい待っても、損はないでしょ？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魔女 #7945/9999　フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (SWA61286) 90/ 5/19 22:41 ( 12) RE:7936 だいたい議論は．． Kob. ★内容 だいたいある程度の共通の認識ができてきているのではないでしょうか？ 今回の事件でＩＤ停止の責任は事務局にある。 天皇パロディ事件でも脅迫の責任は事務局にある。 事務局は自己の判断で、ＩＤ停止、ＩＤ削除をおこなうことができる。 　　　どうでしょうか？　議論前と、少しは認識が変わりませんでしたか？ 　　　（変わらなかったとしたら、残念ですが、それでもしかたありません。） OP と 一般ユーザの「常識」の差に気がついていただけたら、それだけで、幸い です。 SWA61286 Kob. #7958/9999　フリーボード ★タイトル (AZB98243) 90/ 5/19 23:38 ( 13) 繰り返したくないから Ｓｉｍｕｒａ ★内容 　「何か、こう、気持ちよくなりたいね。」 　そういう君の気持ちが判るから、僕は君には電話をしない 　僕が何もしないのは君と別れたくないから 　このままのもやもやのままでも、これが永遠ならばそれでいい 　触れあった途端に別れが始まることを知っているから 　別れることなど考えられないほどに君を愛しているけれど 　僕は本当に君を失いたくないから、君に何もしない 　それくらいに君を愛している 　嘘みたいに思うかも知れないけど、本当だよ #7959/9999　フリーボード ★タイトル (AZB98243) 90/ 5/19 23:45 ( 10) それからの僕達 Ｓｉｍｕｒａ ★内容 　振り返ると何もなかったような時が続いていたように思える 　今までの、あの期待でいっぱいだった毎日が、何だったのだか見当もつかない 　ここまできたのは惰性によるものだと感じているし、そうとしか言い様がない 　何かが終わって何かが始まる 　何もない状態の今、つまらぬ理性が自分を征服している 　ここまで何もない状態で過ごしてきたことに対する罪悪感に苦しめられて 　嘘っぽい現実を眺めている 　つくりものの中のつくりものの君の微笑みを #7963/9999　フリーボード ★タイトル (MAJYO ) 90/ 5/20 0:10 ( 4) ＯＰのくせにというのは差別用語や、 ★内容 Kobのくせえのとといったほうが良かったかな。 何が言論の自由や、所詮、こんな程度のレベルでしか考えられんのやないけ。 あんたらに合わせて分相応に言うとこうなってしまうんや。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魔女 #7967/9999　フリーボード ★タイトル (MAJYO ) 90/ 5/20 0:40 ( 7) 私ゃ消してないで、事務局に消してくれともいった覚えはない。 ★内容 ＃１４にＵＰしてくれっていったのに、＃１０は流されてわからんくなるから わざわざ、念押ししたはず。 第一、悪魔と神」が書き込んだくらいで、消すかいな。 チアリじゃあるまいし、・・・ 嘘だと思うんなら、＃１４に運んでおいてもええよん。 自分で入れてネ。魔女が掲載したと言われるの嫌だから。 「悪魔と神」＝「魔女」なんていわれてるんで。 #7971/9999　フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (BNE75857) 90/ 5/20 1:53 ( 10) 落すだけで時間がかかる　　　　　　　　　　　　ＫＯＭＡ ★内容 　　しかし、魔女氏の７９５１には笑えた。 　　動揺が隠せないと言うことかな？ 　　ところでＱＬＤは行かないので教えて欲しいのだけど、 　　栄さんが晒し物にされたのと、栄さんがＱＬＤに 　　一連のものをＵＰし始めたのとどちらが 先だったのですか？ 　　　　　　　　　　　　　　　獨樂齋 #7972/9999　フリーボード ★タイトル (QYA33902) 90/ 5/20 2:29 ( 10) 二日ばかりアクセスをサボったら、　　三鷹板吉 ★内容 　すんごいＭＳＧ量でビックリしたね。 　悪魔と神さんのＭＳＧは落としておきました。じっくり読んでＲＥＳする こととします。 　魔女さんお得意の(T/O)は・・・ 　まあね、三鷹は、いま現在打倒すべき相手が誰なのか、それは充分にわか っています。お楽しみに。 1990.5.20　三鷹板吉(QYA33902) #7975/9999　フリーボード ★タイトル (VSF67396) 90/ 5/20 8:43 ( 59) RE#7938>ＬＡＤＹへの書き込み等．ＨＥＲＯさん　／栄／ ★内容 私が常駐しているＳＩＧのＳＩＧＯＰはユーザー全員による選挙あ るいは信任投票で決められます． ローカルルールは，ＳＩＧＯＰだけでは決められません． ユーザーの了解がなければ全て廃案になります． 私の居るＳＩＧではローカルルールを特に設けなくても，ＳＩＧの 運営には影響はありません． 私の，ＳＩＧに対する認識はこの程度でした． 従って私は，ＳＩＧのローカルルールにより書き込みが制限される と言うこと自体，問題に思っていました． ＳＩＧ−ＬＡＤＹのカフェテリアに書き込んだ理由は，３番ボード では，”ボードのテーマにふさわしくない”との理由で無視される と考えたからです． もしご不信でしたら，ＳＩＧ−ＬＡＤＹの批判を３番ボードに書き 込んでみましょう． １，２度でしたらＲＥＳはあるかも知れませんが，今回のようなＩ Ｄ停止問題などの長期戦となると，”ボードのテーマにふさわしく ない”と言ってＲＥＳは返ってきません． 私は，カフェテリアのみならず，３番ボードにも書き込みましたが， ＲＥＳは１度程度しかなく議論にはなりませんでした． 私に対し，ＳＩＧの意向を無視したと言われるのであれば，ＰＣＶ ＡＮ事務局に苦情を言って下さい． これだけは，理解して頂きたいのですが，ＳＩＧ−ＬＡＤＹで議論 をした結果，ＬＡＤＹのローカルルールの意味も解けました． 私の居るＳＩＧとは，ずいぶんちがうなあ，という感じです． 私の居るＳＩＧでは，妨害者が来たとしても，”ボードのテーマに ふさわしくない”，と言って無視せず，ユーザー全員で説得します． 従ってＳＩＧＯＰの出る幕はあまりないようです． 事実無根の横断幕の件で，ＰＣＶＡＮ事務局に訴える事は致しませ ん． その理由は， ＳＩＧ−ＬＡＤＹでの私の言動が，”ゴワサン”になってしますか らです． 今回のＩＤ停止事件の原因は，ＳＩＧの問題をＳＩＧ内で解決せず， 事務局に訴え介入を招いた結果なのです． 私は，それを糾弾してきたのです． ＳＩＧ−ＬＡＤＹと同じ行為を行う事は出来るわけありません． それに対する横断幕の悪用は許せないのです． もし，私の言動に問題があるのなら，ＰＣＶＡＮ事務局が対処する のが筋なのです． Ｐ．Ｓ． もう少し，詳しくお知りになりたければ，ＱＬＤ３−１２番ボード の，／栄／のタイトルを検索して下さい． 孤軍奮闘の足跡がまだ残っているようです． （まだ，ＳＩＧ編集権を乱用していない，魔女さんに感謝） ／栄／ #7976/9999　フリーボード ★タイトル (SUD63204) 90/ 5/20 8:52 ( 39) 悪魔と神さんは神の子なのですか？　はいちゃん ★内容 　もしくは、悪魔の子なのですか？ レビ（先生）よ。　　貴方はＰＦに自分自らを「予言者」といい「神の子」と言われ ていますが、本気で言っているのでしょうか？？？　　信じがたい狂気ですなぁぁ。 　貴方は神の子なのですか？ 　自らを神の子と言い、「救いのためにＰＣＶＡＮにやって来た」といいい。笑い まず、精神鑑定を受けてからのほうがよろしいのではないでしょうか？ 　神の子はみんなの罪のゆえに死なねばなりませんでした。ちょうど、１ケ月間、ＩＤ 剥奪処分で「死」に「復活」し生き返った、とでもいうのでしょうか？ 　言論の自由を信じます私は、基本的には貴方のＮＥＣの自由権の乱用にたいする憤り は十分理解は出来ますが。 　いままで貴方がおこなってきた、朝鮮人、障害者、女性に対する侮蔑の言論も自由な のでしょうか？　　貴方は自ら撒いた毒の種を自ら刈り取ったに過ぎないと思います。 　法と正義は、天秤の秤りのようなものです。 今まで、他人の自由を奪い、傷つけ侮辱し続けた者が、それゆえに、今度自分の自由 を奪われたからと言って救済を求めるのは、いかがなものでしょうか？ 　今までの、貴方の行動を秤りにかければ、言論の自由に値する法的擁護には値しない 事例と思います。 #7977/9999　フリーボード ★タイトル (MAJYO ) 90/ 5/20 9:21 ( 2) 悪魔と神」の文章転送しておいた。魔女が消したんじゃない事ぐら ★内容 見当つくやろ。あと、ＰＣＳ残党と９８Ｃがらみの「りかちゃんソフトハウス」 の件は、長くなるので、ＱＬＤに入れとくわ。んじゃ・・・ #7978/9999　フリーボード ★タイトル (MAJYO ) 90/ 5/20 9:28 ( 4) 阿呆かいな、わざわざＡＰって入れといてやったのに、 ★内容 もとのコメントという部分わからんでうだうだいう奴がいるから、 いれとかんとわからんやろなと思って、付け加えたんや。 間違った場合、AP...,AP...と続けるやろ。文章送った後でＡＰって入れる 馬鹿いるかいな。読みが足りんなぁ〜。 #7982/9999　フリーボード ★タイトル (SWA61286) 90/ 5/20 12: 8 ( 5) RE:7978 あほう〜（魔女のこと） Kob. ★内容 自分が思った筋で読者が読んでくれてるとおもうとる。 ま、あんたがあほなんは ようわかってるけどな。　なんで、TL の行数ふやすんじゃ．．　（この今かいてる あほ馬鹿無駄メッセージもそうやけどな。）　ここは、どこぞの SIG みたいな こえだめとちゃいまっせ。 SWA61286 Kob. #7983/9999　フリーボード ★タイトル (SWA61286) 90/ 5/20 12:15 ( 6) 無駄ついでに．．（RE:7978） Kob. ★内容 もういっちょかいたろ〜。　あのな、魔女はん、ハンドルかきなはれ。 こえだめの中では、ハンドルなんかかかんでええねん。　こえだめの ルールはこえだめの持ち主がきめとるんやから。　そやけどな、 ここはこえだめの持ち主の私物のボードやないんや！　ハンドルぐらい かきなはれ SWA61286 Kob. #7984/9999　フリーボード ★タイトル (BNE75857) 90/ 5/20 13:18 ( 8) ふむ、それは失礼　　　　　　　　　　　　　　　ＫＯＭＡ ★内容 　APだから変だとは思ったけど、 　ゴミのとどめだとは気がつきませんでした。 　ついでに、下段にも答えてくれると 　ありがたいのですけど。 　　　　　　　　　　獨樂齋 #7985/9999　フリーボード ★タイトル (VYA53319) 90/ 5/20 14:25 ( 36) もうちょっと利口かと思っていた　　　　　ＥＲＯＩＣＡ ★内容 悪魔と神氏の「糾弾シリーズ」を読んで、その凄いエネルギーが もったいないなぁ・・と思う。 これだけ順序立てて文章が構成できるなら、きっと立派な企画マン になれるだろうに。 確かに、悪魔と神氏に内在するエネルギーの凄さは、前々から 認めていたけれど、どうやら、その向ける方向がまだ解っていら っしゃらないようですね。 もっと純粋に「宗教」だけに目を向けたらどうです。 大企業に刃向かってみても、何も得るものはありません。 彼らは、単に「個を捨てた集団」でしかないのですから・・・ と同時に、「個を捨てた集団」というのは、「力」も有しています。 いざとなれば、法律の専門家が、ややこしい問題などきっちりと処理 するシステムを持っていますよ。 （そのために、リスクマネージメントというのがあるのですから） もし、私が日本電気側の経営サイドの立場なら、赤字部門を閉鎖する 格好の理由にするかもしれませんね。（お客さんとの間でゴチャゴチャ するくらいだったらね） ただ、問題は企業イメージだけでしょう。 運営を続けることも、ヤメることも、その判断は企業側の手の内に あるのです。もちろん、お客を選択する判断も企業側の問題です。 特定のお客に、自社の商品を売りたくなければ、「売らない」と 言うこともできるわけですから。そこに何の理由もつけ加える必要 もありません。 ま、ＶＡＮというのは特殊なサービス商品だから、その当りのことが シンプルではないだけでしょうね。 それにしても、事務局側も、悪魔と神氏のＩＤを復活させるなんて 手ぬるいことをやるんだから、糾弾を受けてもしょうがないか・・・ 酒癖の悪い人間に酒を売るようなもんだもんな。 ＥＲＯＩＣＡ 今日はオークスだ。 #7986/9999　フリーボード ★タイトル (HZA67454) 90/ 5/20 15:17 ( 16) 悪魔と神さんの事なんですが・・・ ★内容 初めてここを覗いて、悪魔と神さんの事が話題になっているようですが いったい何が原因なんでしょうか？ 事務局との間に何かあったのでしょうか？ お手数ですが、この話の全貌を知っている方、どうして、この様な自体に なったのか教えては頂けないでしょうか？ メールでも、ここにアップされても構いません。 どうぞ、よろしくお願いします。勝手なお願いで、どうも、すみません。 　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＺＡ６７４５４　　ＴＡＫＡ #7990/9999　フリーボード ★タイトル (ZQG13674) 90/ 5/20 18:25 ( 26) 悪魔と神さんに対する忠告　　　　惑星人 ★内容 　悪魔と神さんの糾弾シリーズを飛び飛びに読みましたけど、全く素晴しい論旨と構成 力でＮＥＣ事務局と対戦しています。　全く素晴しい悪魔と神さんです。 　でも　もう　この辺で事務局糾弾シリーズを止めて　「悪魔と神さん」本来の主張あ るいは活動を始めたら如何かと存じまます。 　ＥＲＯＩＣＡさんも指摘しているように　ＰＣＶＡＮの利用者は割合安い料金でパソ コン通信を楽しんでいるわけですから　ＰＣＶＡＮ事務局に強力に対立的に或事を要求 することは良くない。 　パソコン通信の利用者としてはパソコン通信本来の目的に添って、自己修練　情報交 換　或種の活動　文字会話　その他　に利用すべきだと思う。 　パソコン通信をしていて不都合なことは改められるべきですから、事務局と話し合い、 　お互いが向上する方向に進むべきだ。事務局との戦争は良くない。 事務局と戦争（論戦）をして損をするのは多分私達になる可能性大ですから。 　「ＰＣＶＡＮ閉鎖　とか　利用料金値上げ」　何て言われたら大変だ　！！！ＰＣ− ＶＡＮ閉鎖何てしないだろうけど−−−　穏やかな論戦なら許されると思います。 　再び　ＩＤ停止とか　ＩＤ抹消　とかの処分を受けないように気をつけて下さい。 　そして　メッセージ削除処分を受ける位は我慢すべき事です。でも私達に訴える行為 は重要なことですけど。 　悪魔と神さんの活躍を期待しています。 　ＺＱＧ１３６７４　　再書迄 #7997/9999　フリーボード ★タイトル (NTJ95403) 90/ 5/20 22: 3 ( 82) ＲＥ：７８７１：ＨＥＲＯさんの「こだわり」了解　　　Ｍｉｎｔ ★内容 確かにＰＣ−ＶＡＮの中にはＨＥＲＯさんの言われる「特殊なＳＩＧ」が有りますし、 また、一般的なＳＩＧ（なんのこっちゃ？）も有ります。 ＨＥＲＯさんの言われる「あんなのと一緒にしないでくれ」（僕の拡大解釈です）って のは良く解ります。また、「転載」に関する過去の事件の経緯をアップいただき、ＨＥ ＲＯさんのパソコン通信にかける熱意が良く理解できました。 ただ、僕はＨＥＲＯさんの書かれているＰＣ−ＶＡＮ事務局の３つの公式表明を論旨の よりどころにされている点は疑問が有ります。この疑問はあくまで一会員（つまり僕で す）の過去の経験から来たもので、正しいとか間違っているとかの議論では無く、一つ の受けとめ方として見て下さい。（読んでください？、聞いて下さい？） あの３つの公式見解はＰＣ−ＶＡＮ事務局のケースバイケースの対応の中から出たもの で、新たに問い合わせるとまた別な返事が返って来ると思います。 （すみません、ＰＣ−ＶＡＮ事務局の公式見解とのことで、公開情報性が高いので、＃ ７８７１のＨＥＲＯさんの文章から、この３点を引用させていただきます。全文引用が 原則と言われますが、１００行以上をどのように引用すればいんでしょうか？） 僕は、ＨＥＲＯさんの情報を貴重な情報と受けとめていますから、このＰＣ−ＶＡＮ事 務局の公式見解を僕も含めて他の人も解るように咀嚼したいのです。（ご協力いただく と、ありがたです） 　１．ＰＣ−ＶＡＮは回線業者である 　２．ＳＩＧはＰＣ−ＶＡＮ回線上の個人が主催する無料ＢＢＳである 　３．（これに関しては引用をさしひかえます。注釈Ｍｉｎｔ） １．をもっと詳しく説明いただけませんか？ ここで、「ＰＣ−ＶＡＮは」って部分が解りません。ＰＣ−ＶＡＮとは個人でも法人で も無く、ネットの名称です、それが「回線業者である」って部分にＨＥＲＯさんの伝達 のミスなのか、ＰＣ−ＶＡＮ事務局そのものの生の声なのか疑問があるのです。 実は、僕は自らのネットの規約を考えるときにＰＣ−ＶＡＮの会員規約を研究したので すが会員規約に「当社」との言葉が沢山出てきますが、この「当社」とは誰なのかを明 記する部分が無いのです。（僕の読みの浅さかもしれませんので、気が付いた方は教え て下さい）常識的に日本電気だと思うのならそれで良いのですが、（つまり、社会慣習 上そのように認知されるに足る証拠が有れば問題は無いのです）僕はこの「当社」が会 員規約で明記されていない理由を、「何時でも子会社作って、そこでトラブル対応させ る」って感じで読んでいます。その会社名は「不実」かもしれません。（笑い） だから、「ＰＣ−ＶＡＮは回線業者である。」って部分を咀嚼できないのです。 ２．に関してはＨＥＲＯさんに質問する項目で無いと思います。ＨＥＲＯさんの主張は ＃７８７１で述べられていますし、僕も十分了解しています。 ただ、ＰＣ−ＶＡＮ事務局の公式見解として上げ足取りをすれば、「ＰＣ−ＶＡＮ回線 」って部分に疑問があります。これは、「１．」と重複するのですが、ＰＣ−ＶＡＮ回 線って物は存在しません。これはＰＣ−ＶＡＮサービスと呼ぶ範疇でないでしょうか？ ＰＣ−ＶＡＮサービスはＰＣ−ＶＡＮ会員規約にも述べられていますので、用語として は明確ですが、「ＰＣ−ＶＡＮ回線」は過去僕の調べた範疇では用語として定義された ことが無いように思います。（これも、気が付いた方が入れば、フォローしていただけ ると有り難いです） で、別にＨＥＲＯさんの意見を批判してるのではありません。ＨＥＲＯさんの意見は良 く解ります。これは、ＰＣ−ＶＡＮ事務局の公式見解なんて、持ち出さなくても十分説 得力があります。 ただ、僕は「ＨＥＲＯさんの情報によれば・・」ってことで、何時上記のＰＣ−ＶＡＮ 事務局の公式見解を利用するとも限りません。その時「５Ｗ１Ｈ」が欲しいのです。 あれは、何時頃のことなんでしょうか？、そして、公的場所で発言するにはＨＥＲＯさ んの解釈した内容でなくって、生の情報が欲しいのです。で無ければせっかくのＨＥＲ Ｏさんの書き込みが無意味になってしまいます。 よろしく、お願いします。 ちなみに、「悪魔と神」さんが、日本電気を訴えると書いていますが、ＰＣ−ＶＡＮと 日本電気を結び付ける認識だけで、裁判官は半年くらい必要とする程、今の日本電気の 姿勢は逃げ道だらけなんです。 会員規約が特別２種電気通信事業者として郵政大臣に届出されているはずなのに、その 内容とネットに掲載された内容が同じで無いみたいです。（それは、前回サービス時間 の矛盾で書きました） . ＨＥＲＯさんは、ＰＣ−ＶＡＮ事務局を信じる観点から論旨をアップされています。僕 は信じない立場かもしれません。それが、ＳＩＧ主催者と一会員（これをツッコマレル と僕は困るのだけれど・・）との見解の相違としたら、色メガネで見る人が出てくるか もしれません。 事前に述べておかなければならないのは、この点です。ＨＥＲＯさんがＰＣ−ＶＡＮ事 務局寄りの内容を書いていても、それは個人のＨＥＲＯさんの意見であるってことを、 前提に話しを進めなくてはならないし、ＨＥＲＯさんは、それができる人であるってこ とを僕は認めます。（個人的見解と呼ぶなら呼べ。笑い） と、言うことで、「公式見解」を再度用語の検討をいただき、時期を含めてアップいた だけないでしょうか・・・・。 #7999/9999　フリーボード ★タイトル (VMA49713) 90/ 5/20 22:31 ( 93) ＲＥ＃７９７５＞そもそもの不幸は　　　ＨＥＲＯ ★内容 　／栄／さんが特殊な形態のＳＩＧでの活躍が中心だった為 ではないでしょうか。 　実際、初期のＳＩＧ設立はＳＩＧＯＰの審査まではやって ません（事務局が）でしたので、１８才未満のＳＩＧＯＰ、 学生のＳＩＧＯＰもいました。 　受験ということでＳＩＧを放棄したり、社会にでたことで アクセスする時間が制限されてしまい、ＳＩＧのメンバーか らリコールされたＳＩＧＯＰもいたようです。 　もともと手探りでＰＣ−ＶＡＮを運営しているようですの で、矛盾はそれこそたくさんあります。 　しかしながら矛盾は少しづつですけど、解消されてきてい るのではないでしょうか。私のように、ＳＩＧを開設出来た 者でも、常に改善は要求していますし、徐々にではあります が、間違いなく改善されてきていると思います。 　改めて、／栄／さんに問います。ＬＡＤＹというＳＩＧは 今回のＩＤ停止に関して論議する場所として、今でも相応し かったと思っていますか？。 　既に述べていますが、あの異例の事務局の書き込みでさえ、 事務局の責任で為されたものであり、ＬＡＤＹのＳＩＧＯＰ にはそれを辞めさせることが出来なかったのは、削除・編集 が出来ないことをみても明白でしょう。 　私がフォーラムの３といったのは、そこが男性でも書き込 みしてもかまわない所、という理由に過ぎず、そこでの議論 に今回の話題が相応しいかは別問題ではないでしょうか。 　／栄／さんが書き込むまでの、それ以前のメッセージをみ ても、全く相応しいとは思えないのです。 　既に述べていますが、ＳＩＧの中で、今回のような議論が 出来る場所を持っているところは少ないと思います。 　当然、ＬＡＤＹにも場所はなかった、と思います。 　「いやがらせ」と判断されたのは、フォーラムの１に書き 込みをした行為です。その内容ではありません。 　横断幕に晒されたのは、むしろその内容が正しい、あるい は説得力がある、と思われたからではないでしょうか。 　その証拠に、みればすぐに「いやがらせ」とわかる物に対 してはそういう対応を取っていないでしょう。 　逆にいえば、このことで、／栄／さんの取られた行動は、 内容は間違いではなく、書き込みされた場所がいけなかった、 という立派な証明になっていると思います。 　ＱＬＤにもデータオンリーのボードがあるのはご存じでし ょうが、そこに書き込まれなかった、ということをみても、 本当はおわかりになっているのでは、と思います。 　事務局が為した、／栄／さんに対する不親切きわまりない、 ふざけた、愚かな対応が真実であれば、逆にいえば、／栄／ さんがそれを鵜呑みにしているのなら、自信を持ってＱＬＤ の３とか５に書き込まれた筈ですから。 　なお、既に述べていることですが、不完全なＳＩＧシステ ムですから、削除が出来ない以上、主催者としてＳＩＧ／Ｃ ＵＧ事務局にクレームをつけることは当然のことで、ＳＩＧ 内で解決しなければならない、なんてのは対応を面度臭がっ ているＶＡＮ自体のいいぐさに聞こえます。 　介入をしたのは事務局（ＰＣ−ＶＡＮ）でしょう。ＳＩＧ とは無関係に議論すべきです。 　もっとこういうことを議論したければ、ＪＯＪにテレコム 相談室なんてのがありますから、そこの方が相応しいと思い ます。勿論、ＯＰには他のＳＩＧのことですから事前に了解 をとるべきでしょうけど。すくなくとも、そこでならまとも な話が出来ると思います。 　既に述べていることですが、ＳＩＧはそれぞれみんな違い ます。自分の参加しているＳＩＧの尺度で考えるのは、いい ことではありません。 　なお、／栄／さんのだけではなく、ＬＡＤＹも殆ど最初か ら見ていますし、ＱＬＤの方に至ってはボードが出来た頃か ら（１、１２、１４）全て見ています。毎日ＬＯＧを取って きましたので、殆ど編集も削除もされてない物ばかりです。 　その上で書き込みをしていることを理解して頂ければ幸い です。 　　　　　　　　　　　　　ＶＭＡ４９７１３　　ＨＥＲＯ ＰＳ：勿論、ＦＲＥＥもそうです。しっかり見てます。その 　　　上での発言です。 #8000/9999　フリーボード ★タイトル (VMA49713) 90/ 5/20 22:31 ( 18) ＲＥ＃７９４５＞ほぼそのとおりです　　ＨＥＲＯ ★内容 　はなからそういうことです。 　ただ、ＳＩＧとは無関係でしょ。 　／栄／さんへのＲｅｐｌｙにも書いたけど、ＳＩＧのシス テムにはまだまだ不備な点がありますし（削除・編集だけで はなく）、ＳＩＧサービスを受けている者として、当然改善 は要求しています。不当な書き込みに対する防御手段がない 以上、不備な点に対してクレームを付けることはお金を払っ てＶＡＮサービスを受けている者からすれば当然でしょう。 　私はＳＩＧＯＰですけど、普通のＰＣ−ＶＡＮ会員ですよ。 　普通の会員である以上、私の知り得たことは皆さんも知っ てほしいし、知ってもらっても悪いことではないと思ってま す。 　　　　　　　　　　　　　ＶＭＡ４９７１３　　ＨＥＲＯ #8001/9999　フリーボード ★タイトル (VMA49713) 90/ 5/20 22:40 ( 12) ちなみに　　　ＨＥＲＯ ★内容 　ＶＡＮをやってるのは日本電気情報サービスという会社で、 その中の１つがＰＣ−ＶＡＮです。 　そのサービスの中に、ＦＲＥＥのようなＢＢＳもあり、簡 単にＢＢＳをオープン出来るＳＩＧ／ＣＵＧサービスもある、 ということでしょう。 　Ｍｉｎｔさん、私が既に述べているように、同じＦＲＥＥ の中でなら、文中にコメントさえ入れておけば引用はいいと 思いますよ。 　　　　　　　　　　　　ＶＭＡ４９７１３　　ＨＥＲＯ #8014/9999　フリーボード ★タイトル (VSF67396) 90/ 5/21 19:19 ( 67) RE#7999>私のＳＩＧは正常です．　ＨＥＲＯさん　／栄／ ★内容 ＨＥＲＯさんは何を根拠として私が所属しているＳＩＧを特殊な形態と言われる のでしょうか． 私が所属しているＳＩＧの運営形態は， １．ＳＩＧＯＰをユーザーの選挙もしくは信認投票で選ぶ． ２．ＳＩＧローカルルールはユーザーの信認を必要とする． ３．ＳＩＧの正常運営のためユーザー全員がＳＩＧＯＰをサポートする． これが，ＨＥＲＯさんが言われる特殊な形態でしょうか？ 私は，このＳＩＧの形態こそ理想な形態と思います．ですから，ＰＣＶＡＮに加 入してからＳＩＧの発展のために努力してきたつもりです． 当然，ＳＩＧＯＰとも断絶状態になるまで喧嘩をしましたが，お互いの立場を理 解しながら現在に至っているのです． また，ＳＩＧＯＰは，他のユーザーには公表していない勤務先や実名も私に対し 明らかにされています．これも信頼関係が成り立っているからです． 次に，ＳＩＧ−ＬＡＤＹでの議論の理由は既に述べてきましたが再度述べます． １．ＳＩＧ−ＬＡＤＹ（カフェテリア）だけにＰＣＶＡＮ事務局の 　　異例のメッセージが掲示された事． ２．ＳＩＧ−ＬＡＤＹが「悪魔と神」氏のＩＤ停止になった原因の 　　ＳＩＧであった事． そして， 「悪魔と神」さんがＩＤ停止になった当時のＦＲＥＥボードのログを見て下さい． ＱＬＤ魔女を中心とした，ＱＬＤユーザーの方々が，ＦＲＥＥボードを便所と称 して荒らしていたのです． これでは，ＦＲＥＥボードで議論など出来るわけありません． ＳＩＧ−ＬＡＤＹでの１５日間の議論により，特殊な事情が分かった今は，逆に 協力したい気持ちです．（これは本心ですよ） ＩＤ停止にはＳＩＧ−ＬＡＤＹは関与していない事や，事務局による異例の書き 込みも今回の議論で分かった事です． 嫌がらせと判断しているのは，あなたやＱＬＤそしてＬＡＤＹの関係者のみです． また，私の言動を嫌がらせとしか受け取れない方は，目先だけの事しか考える能 力しかない人でしょう． ”ＳＩＧ−ＯＰ濃姫様は，私の言動に対しもっと大きく目を開いています．” ”現状を批判せずして未来への発展は有り得ない” 学問でも，政治でも，企業でも，全て言える事でしょう． ＳＩＧも同じです．ＬＡＤＹのみではなく，ＳＩＧの現状を批判せずして将来へ の発展はありえません． 書き込みの場所のカフェテリアに付いては，ターゲットを間違えたとは思ってい ません．それは，いろいろな方の意見が聞けたからです． 誤算だったのは，今回の黒幕と思われる魔女が現れなかった事ですね．それでも 隠居様が，私にお相手下さり貴重な情報を提供されたことはカフェテリアで議論 をした成果であると思っています． 横断幕に付いては，私はその”事実無根の宣伝内容”に抗議しているのです． 実名を出された事も不快ですが，しかし，私の交友関係では，ハンドル／栄／で， 私の実名を判断できる方および企業が多いわけですから実名云々では抗議してい ません．その宣伝内容が問題なのです． 確かに，魔女は逃げ道を作っています．北大には理工学部はありませんから． 介入をしたのは事務局です． 私は当初から，ＳＩＧ−ＬＡＤＹにたいしＩＤ停止の口実を作ったと批判してい ます． ”横断幕の悪用に更に抗議します．” ／栄／ #8018/9999　フリーボード ★タイトル (QJJ10703) 90/ 5/21 19:51 ( 65) 言論弾圧事件＞ＨＥＲＯさんに一言　　緑青男 ★内容 　どうも、緑青男です。 　悪魔と神　さん、よくぞ戻ってこられました。 　今までの例では、事務局からなんらかの「圧力」がかかりますと、一利用者に過ぎな い私たちは、萎縮してしまい、ＲＡＭはおろか、アクセスさえもしなくなるひとが多か ったように記憶しています。 　これからも、以前と変わり無いＭＳＧ宜しくお願いします。 　さて、いろいろ書き込みがあるようです。 　これは、今回の事件が、悪魔と神さんと、ＳＩＧ、事務局との問題だけではなく広く 一般の利用者をも巻き込んだ、根の深い問題に関わるものだからです。 　それは、利用者と利用者の間のＭＳＧに端を発し、ＳＩＧ、事務局を巻き込んだ形で 進行したためであり、この事件の持つ意味あいは、広く利用者全てに無関係な事柄は、 ないといっても過言ではありません。 　ＨＥＲＯ　さんから、ＳＩＧＯＰサイドの事務局の認識（？）が述べられております そして、／栄／さんの、ＬＡＤＹ　ＢＤ１でのＭＳＧについてのコメントが出ています が、私なりに考えたこともありますので、述べさせて頂きます。 　第一に、今回の事件は、利用者と利用者の間のＭＳＧに端を発しており、本来は利用 者相互で解決が計られるべきものであったということ。 　第二に、ＳＩＧの管理者は、ＳＩＧ内のＭＳＧについて、責任があり、編集権、編集 機能は不完全であるとはいえ、行使できる立場であったこと。 　第三に、まず明らかにされるべきは、事実関係であり、議論は事実関係が明らかにさ れてからなされるべきであったこと。 　第四に、ＢＤは広く、事実関係を明らかにするためには、「当事者」であったひとに 事情を述べてもらう必要があり、そのためには、端を発したＳＩＧで、ＢＤで書き込む 必要が感じられたため。 　私自身は、ＳＩＧ　ＬＡＤＹ　ＢＤ１にはＲＡＭしておらず、ＨＥＲＯさんのコメン トがないのは当然でしょうが、／栄／さんが、ＢＤ１にＲＡＭされた結果、今回の事件 の経過が部分的にではありますが把握できたような所があります。 　また私がＢＤ３でＲＡＭした結果（？）事務局に善処を要求した　と名乗り出られた 方もおられたのはご承知の事ですが、その方は当時ＳＩＧＯＰさんではありませんでし た。 　現在に至るも、ＳＩＧ　ＬＡＤＹの当時のＯＰさんからは、今回の事件に対して何等 の経過、経緯の説明を頂いていませんが．．． 　私は、利用者と利用者の間のＭＳＧにまつわる事柄は、システム的、犯罪的（詐欺な ど）でないかぎり、利用者と利用者の間で解決が計られるべきという強い概念がありま すが。 　不完全な、「編集機能」「編集権」しか、ＳＩＧＯＰ、事務局が持ち合わせていない ないならば、その分、手間がかかっても、マメに対応すべきではなかったか？ 　という、忠告（？）が出来そうに思うのですが如何？ 　ＨＥＲＯさんのＭＳＧを拝見していますと、「不完全なシステムしかなく、マメに対 応しにくいのだから、ややこしい問題は切り捨てるのもやむおえない」というように、 述べられているように思えるのです．．． 　それこそが、「言論弾圧」の最高にして最大の論拠となるのですが。 　　　　　　　　　　　　　　　ＱＪＪ１０７０３　　緑青男 　ＨＥＲＯ様　ＶＡＮに集う先進的、自覚的利用者の皆様へ #8020/9999　フリーボード ★タイトル (WBB12928) 90/ 5/21 20:33 ( 16) 緑青男さんへ　あなたがどう思おうと　　　　　　ぴろの ★内容 すべての会員は苦情を本人あるいは事務局に言う権利はあります。 その意見をどう扱うかは事務局であり、それをどう判断するか、 また、処分する必要があるかどうかを決めるのは、あくまで事務局です。 ですから、不快に思ったり中傷されたと感じて、自分ではどうも 対処できないとするなら、事務局に苦情をいうのは当然のことです。 誰かが仮に処分されても、それは苦情を言った人に責任があるかのように 捉えるのはおかしいです。 思うに、あなたはこのことについては、ずっと勘違いしていたように思えます。 「私なりに考えたこともありますので・・・」なんて言ってますけど、 全部ばかばかしくて、呆れてしまいますね。 なんか、１ヶ月前と全然変わって無いみたい。１度もＶＡＮに来なかったんですか？ #8021/9999　フリーボード ★タイトル (WBB12928) 90/ 5/21 20:35 ( 3) 緑青男さんへ　だいたいあなた事実関係を　　ぴろの ★内容 いつも間違えて捉えてますよ。そんなひとが事実関係を明らかに・・・ なんていったってしょがないでしょう。 #8022/9999　フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (LCH42509) 90/ 5/21 21: 9 ( 63) MAJYO>堕落と我田引水の極みだね　＜萩 ★内容 かつてあちこちのＳＩＧでＯＰに迷惑をさんざんかけて嫌われ者になっていた 男がＯＰの管理者根性を振りかざすとは時代も変わったもんですねぇ。 「ネットおかま」の代名詞のおかた、良識あるネットワーカーに対しては「ネ ットの仮面＆匿名性」を馬鹿丸出しで演じており、結果として仮面を暴かれ笑 い者になった破廉恥漢が説教を垂れるとは、強盗が戸締りの悪さの説教をする もんですぜ。少なくとも「魔女」のハンドルをやめて、プロフィールに自分の 本名と住所・電話番号ぐらい入れていたら、多少はあれこれ言う権利はあるか も知れませんけどね。 ＲＯＭの中にはあなたの過去の悪業を知りつくしている人も沢山おります。そ の前でよくまあ自分勝手な暴言が吐けるもんですなぁ。 繰り返しになるかも知れないけれど、「ゲーム」としてネットに携わっている 私にとって、仮面も何もないんですわ。仮面をつける必要なんかなくって、む しろ実生活のほうが、社会人としての自分を演じるための「仮面」なんだよね。 そこらへん、ネットの元おかまで仮面どころか女装までしていた大馬鹿にはわ からないだろうけどさ。 昔は、「魔女」みたいな奴にだけはなっちゃいけないよ、って陰で言われてい たのを忘れているのかね。トボけているのはそっちのほうでしょ？　ま、正直 なところ、ＯＰに喧嘩を売り言いたい放題、勝手気ままでアナーキーだった当 時のあなたを知ってる人間としては、正直なところこの堕落ぶりは何なのよ、 と言いたくなります。 昔のあなたは確かに悪者だったけど、光ってたよね。で、けっこうその光りか たが好きだったのよ、私は。みんなに嫌われてても、今の「悪魔と神」さんみ たいに、さ。その言動のすべてを支持しないけれど、ネットワーカーとしての 自由奔放さが楽しい、って。読んでて痛快だったよ。 今じゃ、ＯＰとしてＳＩＧを守る、とか、単独行動も出来なくって仲間を頼り にしてる、とか、あーあ、ですわ。 ここまで事務局に飼い馴らされて、何が楽しいのかしらん。一般ユーザーにエ バることとか、ＭＳＧ削除とかができて、さぞや幸せなんでしょうや。 そこまで来たら、いっそのこと事務局にこう言って脅しをかけて見たら？　「 ＬＣＨ４２５０９のＩＤを使用停止にしなければ、ＱＬＤのＳＩＧ運営をやめ る」ってね。もしそうなったら、本当に私も法廷で争う覚悟がありますぜ。あ るいはフリーボードをやめないとＱＬＤ廃止する、とか。 ま、正直なところＱＬＤがなくなると、極悪メンバーが外に流れ、他のまとも なＳＩＧを「荒らす」ことになりかねないんで、今のままのほうがいいとは思 ってますけどね。フリーボードがなくなったら迷惑するＯＰが沢山いるのと同 じことですよ。 ところで、ＱＬＤの論理はフリーでは通用しないっての、だいぶわかってきた でしょ？　フリーで問題になるのはＭＳＧの内容のみで、それによってわかる 人格がすべてだっての。ＱＬＤで「勢い」だけのＭＳＧをアップしていた人間 も、だいぶ弱ってきてるのが見えてますよ。 それともぼちぼち「悪魔の詩」の作者に対するホメイニさんみたいに、私に対 して「死刑執行」宣言でもしますか？　言論の自由はテロで制限できる、って 馬鹿な考えを提示してごらんなさい、フリーのＲＯＭでマスコミ関係に従事し てる人間が、ＱＬＤに対してどんな悪口を書くか、それもまた楽しみだったり するんですけどね。 もう一度言ってあげましょうか。あなたの言動に対して昔からのメンバーはど う思ってるか知ってる？　「元ネットおかまのＳＩＧ荒らしが、よく言うよ」 なんだよね。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はぎわら #8024/9999　フリーボード ★タイトル (MAJYO ) 90/ 5/21 21:29 ( 12) 「萩」ことＬａＬａ編集長代理殿、ひょっとこ仮面をかぶって ★内容 匿名なんたらは、迫力に欠けますわ。「わしゃ違うんや」といえない所が、 弱いとこやねえ。おかまだの、チン＊＊だの言ったとこで、そうそうごまか せるもんやないんやわさ。 法廷で争うだってさ、自分の仮面すら捨てられない奴が、どうやって、「あ たしゃひょっとこ仮面ですが」といってやるのか見物だわさ。阿呆かいな。 欲求不満の半端モンが考えれるセリフはその程度のモンでしょう。ええ歳し てみっともないで、親会社の集＊社でも、あんたの話題が出てたみたいやで。 いつまでも、阿呆なことやってると、また、左遷させられるでぇ〜。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魔女 #8025/9999　フリーボード ★タイトル (WBB12928) 90/ 5/21 21:47 ( 12) 悪魔と神さんがＬＡＤＹについに来てしまいまひたあ。　ぴろの ★内容 ガーーーーーーン　ついに。。。。。来た。 わたくし今井ぴろのは、ＬＡＤＹの広報部員として、いままで　濃姫さんと よ印さんと人魚さんと不倫してみたいばかりに、仕事なんかほっぽって 夕方の約束なんぞもすっぽかして、宣伝活動にいそしんでまいりましたが、 その必要も無くなってしまいそうです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お払い箱の浩宮 #8026/9999　フリーボード ★タイトル (LCH42509) 90/ 5/21 21:59 ( 15) MAJYO>腐ったちんちんは…　＜萩 ★内容 LADYのメンバーとの遊び過ぎの報いかな。それとも二目と見られぬブスのカミ さんとの交合のしすぎとか。 わたしゃ魔女の入浴風景を見たので知っているんだけどね。おえっぷ。 違うというのなら、得意のＱＬＤであんたのちんちんでもアップしてみたらい かが？　猥褻にもならん腐れちんちんでよく言うわ。 女性用パンティで隠れるような自分のちんちんを基準に、他人を判断してはい かんのだよ、魔女ちゃん。すね毛の手入れぐらいはしてるかな？　ネットおか まで街頭に立つのをやめて、自前の売春宿を持ったからって、社会復帰が出来 たってわけでもないでしょう？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はぎわら #8027/9999　フリーボード ★タイトル (CYB99229) 90/ 5/21 22:36 ( 44) re7901:たねりさんへ　ＭＩＴＳＵＲＵ！ ★内容 　じゃあ、巌名氏の証言とやらを事実であることを完全に証明できるかい？ 　ばかなことを、書いてもムダだよ。 　巌名氏は、彼がいってるような、ルーマニアでの内情なんて、日本共産党には、何 もつたえていないんだよ。彼は特派員としては、任務放棄（サボリ）が、ひどく党内 で、だいぶ批判があった人物だそうです。いろいろわかってきたいまごろ（政変後） になってそんな話をねつ造しても、説得力は、ありません。だいぶ前に共産党をやめ ちゃった巌名氏は、あれで原稿料をそこそこに稼いだかもしれませんね。 　たねりさんは日本共産党バッシングのすきな他のメディアも取り上げない、３流ウ ソ記事を鵜呑みにして。日本共産党を攻撃しているにすぎないのです。 　チャウシェスク政権の評価が、どうであれ、宮本・チャウシェスク共同声明の内容 は、国際問題においての、核兵器廃絶、軍事ブロック解消への共同などなど、現在に おいても価値のあるものばかりです。こうした内容をみないで、宮本議長とチャウシ ェスクとは、親密だったとか、無批判だった（共犯）だとする論調は、なんら、合理 性のない、ためにする議論です。 　チャウシェスク政権が、人権問題、民族問題で、変質するようになったのは、１９ ８８年の「農村再編計画」におけるハンガリー系民族に対する人権じゅうりんの問題 が、ハンガリー側から、指摘されるようになって以降であることが、知られています。 　人権侵害は、極めて隠蔽された形で、行なわれ、詳細は、政変以降まで、決定的な 事実関係が、あきらかにならなかったというのが、実状です。 　宮本・チャウシェスク共同声明は、これよりも、以前の１９７８年であり、さらに １９８７年に、発展的に再確認されたものなのです。 　ルーマニアは、対外路線においては、１９６８年には、ワルシャワ条約機構軍のチ ェコ侵略に加担せず。公然と批判したりソ連追随ではなかった自主独立路線であった 点などは、基本的には、新政権も継続することにしているそうです。 　しかしながら、チャウシェスク政権が、天安門の武力弾圧を「社会主義防衛」なる 立場から、支持するようになってからは、日本共産党は、これを警告しています。 ルーマニア共産党の第１４回大会での日本共産党のメッセージでは、自由と民主主義 に関することがらがなどが、削除されたときは、これを批判し、武力弾圧事件のとき は、糾弾声明を日本の他党にさきがけて糾弾声明を出しているのです。 　たねりさんの意図的な反共宣伝は、日本共産党への無内容な敵愾心から くるものでありましょう。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＩＴＳＵＲＵ！ #8028/9999　フリーボード ★タイトル (WBB12928) 90/ 5/21 22:48 ( 10) ＜糾弾！事務局／悪魔と神＞シリーズがフルに・・・ぴろの ★内容 ＱＬＤのフォーラム１４　魔天楼　（漫遊記）　に現在格納されつつあります。 ここは、飛び飛びになってしまって見にくいと思いますので ＪＱＬＤでどーぞ。　尚ここでもＲＴ／ＩＤ／ＰＧＢ０７０１８で 全部とれます。　えーと僕は別に悪魔と神さんの子分じゃないです。 お知らせにきただけですよ。 #8029/9999　フリーボード ★タイトル (VMA49713) 90/ 5/21 23: 4 ( 92) ＲＥ＃７９９７＞了解しました　　　ＨＥＲＯ ★内容 　Ｍｉｎｔさんの様に対応してくれる方がいるからこそ、私が書き込みを する意義があると思ってます。 　１．のＰＣ−ＶＡＮは回線業者である、ということに関しては、正直な 話、私でも（？）と思わないではありません。ただ、ＰＣ−ＶＡＮを運営 しているのは、私は、日本電気情報サービス（株）だと思ってましたので、 そういう意味ではあまり疑問には思ってはいませんでしたが。 　ちらっと書きましたけど、こと、ＶＡＮ関係の事を知りたければ、事務 局よりも実際にかかわっている日本電気情報サービス（株）に問い合わせ る方がいいと思います。ＰＣ−ＶＡＮの会員である旨を説明すれば、意外 と親切に対応してくれます。 　電話番号は１０４で教えてくれます。 　さて、肝心の質問に対する解答ですが、日本電気（株）には子会社（こ れが日本電気情報サービスという会社です）とやっているＣ＆Ｃ−ＶＡＮ というものがあります。ＰＣ−ＶＡＮというのは、これの一部分です。こ のほかにも、ビジネスＶＡＮなんてのもあります。 　あくまでも、「回線」という器がＰＣ−ＶＡＮでしょう。 　私はこう考えて納得していました。 　ただ、それに対し、ＰＣ−ＶＡＮ事務局というのは本社に所属していま す。これは秘密でも何でもなく、電話をかけた時点でわかることですが。 　つまり、規約でうたわれている「会社」というのは、そういうことを考 えると日本電気だけでなく、関連会社をも含むような気がしますが、これ は実際は規約作成上のミスでしょう。普通は当社という言葉を使う前に、 定義されているのが普通です。（もっとも、承知してやっている、という 可能性は残ってますが。） 　ＰＣ−ＶＡＮ事務局というのは、そういう構成から考えると、ＮＥＣの イメージアップのためのパソコン通信事業をコントロールする部門なのか もしれません。 　少なくともＦＥＮＩＣＳというＶＡＮ回線上で有料ＢＢＳを展開してい るニフティーサーブとは根本的に違うということです。 　そういう意味で、回線を意識するあまり、提供しているボードサービス にも、ほとんど主体的に介入しないのでしょう。 　おまけですが、ＰＣ−ＶＡＮ（そういう意味では、これほどあやふやな 名称はありませんが）がサービスしているのは、情報提供サービス、電子 掲示板（ＢＢＳ）サービス、電子メールサービスまでで、ＳＩＧ／ＣＵＧ はニュアンスが違う、ということは理解する必要があります。 　２．についてですが、確認した日時のみ、報告します。２．の内容自体 は１．次第、という感じですから。 　最初に確認したのは、電話にて既に述べている事務局からの削除要求に 関連してのことですので、８８年１０月１９日前後です。 　次に確認したのはＳＩＧＯＰ懇談会の席上ですから、８８年１２月１０ 日です。 　昨年夏頃（だったと思う）にはＳＩＧＯＰフォーラムにて確認していま すが、これに関しては内容はＣＵＧの為公開出来ませんが、確認出来たこ とだけ報告します。 　現在、今年の分の確認をメールにて行っていますが、これはまだ返事が もらえてません。ＳＩＧＯＰＩＤをＶＭＡ４９７１３に変更する依頼と共 に出してますので、返事は遅くなるでしょう。 　とりあえず、Ｒｅｐｌｙです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＭＡ４９７１３　　ＨＥＲＯ ＰＳ：以前、「各ＳＩＧ間においてのトラブルが見受けられますが、ご存 　　　じのように各ＳＩＧは、それぞれのＳＩＧの運営方針によって、Ｓ 　　　ＩＧＯＰの方を中心にＰＣ−ＶＡＮ事務局がお願いして運営してい 　　　ただいております。つきましては、これらＳＩＧの運営を妨げる行 　　　為は、ＰＣ−ＶＡＮの運営を妨げる行為と同等であります。」「今 　　　後、万が一、他のＳＩＧの活動を乱す行為が行われた場合には、Ｓ 　　　ＩＧＯＰの交代、また最悪の場合にはＳＩＧの閉鎖もありえますの 　　　でご留意なさいますようお願い申し上げます。」というメールを、 　　　ＳＩＧ／ＣＵＧ事務局からもらったことがあります。 　　　ＰＣ−ＶＡＮは常に矛盾を内部に持っていますので、常に確認して 　　　いないと「ころっ」と価値観が変わってしまうことはありえるでし 　　　ょう。月２０００円の固定制会費だってそうです。 ------------------------------------------------------------------ オンラインＰＳ： 　　　Ｍｉｎｔさんご指摘のように、事務局も悩んでいるようです。変な 　　　返事（メールによる問い合わせ）がかえってきましたから。 　　　私はＰＣ−ＶＡＮだけで活動しているわけではないので、徹底的に 　　　追及しておきます（笑）。 #8030/9999　フリーボード ★タイトル (EZD14363) 90/ 5/21 23: 5 ( 15) ＦＲＥＥの本領　　ＭＯＲＩ ★内容 　悪魔と神氏の事務局糾弾、魔女氏と萩氏の論争（？）、これぞＦＲＥＥの本領です。 　「目には目」「暴露」−−｛勝つためには手段を選ばぬ｝批判は有るでしょうけれど、 　人間とはそうしたものなのです。 　建前では、もっと違った正論を言うでしょうけれど、本音は皆同じです。 　決して負けたくはないんですよ。 　パソ通のルールだとか、会員規約２７条違反だとか、色々有るでしょうけれど、個人名 　を挙げている訳じゃなし、場合によっては、攻撃手段として利用してもいいのでは有り 　ませんか。 　個人名を挙げていなければ、第３者（極近い位置に居る人間は別として）には判らない 　筈ですから。 　現に私は、ＬＡＬＡの編集次長さんの名前など知りません。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　偉そうな事の言えない・・・ＭＯＲＩ #8031/9999　フリーボード ★タイトル (VMA49713) 90/ 5/21 23: 5 ( 33) ／栄／さん、少し私の言葉が足りませんでした。　　　　ＨＥＲＯ ★内容 　特殊な形態のＳＩＧといったのは、少し表現が悪かったようです。 　私としては、「ＳＩＧは個人会員が直接ＰＣ−ＶＡＮよりサービスとし て提供された簡易ＢＢＳ機能」ですので、通常はＳＩＧＯＰの選挙という ものはあり得ない、という意味で「特殊な形態」といったつもりでした。 　けっして／栄／さんの参加されているＳＩＧがおかしい、という意味で いったのではないことを了解して頂ければ幸いです。 　今までの話をゴワサンにするのであれば、むしろそういう形態の方が民 主的ですし、とってもいいことである、といってもいいと思います。 　私がいいたかったのは、普通のＳＩＧは／栄／さんの参加されているＳ ＩＧとは違う形態で運営されていますので、そういう意味で、ＬＡＤＹに 対して、自身の参加されているＳＩＧと同じ感覚で参加されたのではない か、ということです。 　／栄／さんの参加されているＳＩＧでの参加方法とそうでないＬＡＤＹ のようなＳＩＧの参加方法は違いますし、そこらへんが行き違いの原因に なっているのではないでしょうか。 　確かに／栄／さんの行為を「いやがらせ」と明言しているのはＱＬＤと ＬＡＤＹの関係者以外では私だけかもしれません。ただ、私が「いやがら せ」と／栄／さんのＬＡＤＹでの行動を決めつけているのは／栄／さんが Ｒｅｐｌｙがないというだけの理由でフォーラム１に書き込みされたこと をいっているのだ、ということはわかってほしいと思います。 　逆にいえば、ＱＬＤの人たちがＦＲＥＥにおいて書き込みをされたこと を「いやがらせ」と受け取る正常な神経をお持ちなら、／栄／さんのとら れた行動（ＬＡＤＹのフォーラム１に書き込まれたこと）も「いやがらせ」 であったと認めてほしいと思っています。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＭＡ４９７１３　　ＨＥＲＯ #8050/9999　フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (QYA33902) 90/ 5/22 1:15 ( 34) ＨＥＲＯさんのＭＳＧには［納得］できる・・・　　　三鷹板吉 ★内容 　部分が多々在ります。すくなくともＨＥＲＯさんの［誠実さ］については 三鷹はそれを認めます。 　とっても参考になりますよ。実際のところ。 　それはそれとして、三鷹が言挙げしているのは、とりあえずは、ただ一点 である、と考えてください。それは、［ＰＣ−ＶＡＮにおけるＳＰＩＤを悪 用することにより、一般参加者の誹謗中傷／プライバシー暴露をすることが 許されるのか否か］ということです。 　三鷹が理解するところによれば、［ＶＡＮ規約、あるいは個々のＳＩＧの 取り決めに違反した一般参加者に対しては、以上の［悪用］が許される］と いうのが、ＨＥＲＯさんの主張なさるところである、となるのですが。 　ＨＥＲＯさん、ここは一つ、［魔女］をシッカリ批判しておくのがスジじ ゃないか、と三鷹は思います。［魔女］と同じくＳＰＩＤをお持ちのあなた にとって、いま一番求められていることの一つが、あなた自身によるかくい う［ＳＰＩＤ悪用批判］なんじゃないかな。 　もしも、このような［悪用］が公認されるのであるならば、一般参加者は それに反発するのが当然でしょう。［プライバシー暴露］が戦術として許さ れるなら、別にネットを使わなくてもいい、やり方はいくらでもあります。 　現にＰＣ−ＶＡＮに加入して活動なさってる方なら誰でも、その［個人情 報］を調べるのは、そう難しい作業じゃありません。三鷹のような職業につ いている人間が言うことです。ホント、［普通の人］でもその気になれば、 簡単にやれることですよ。なんなら［ノウハウ］を公開してもいい。 　三鷹は、かくいう［悪用］は絶対に許しません。もちろん三鷹自身、それ は自分自身に禁じています。今回の［騒動］においても、三鷹がその手の汚 いやり口（ネット上でのプライバシー暴露が一番だろうが）を、やろうと思 えば、いくらでもやれたんだ。 　でも、やんなかった。そのことについて、考える価値は少しはあるはずで す。いっぺん考えてみませんか？ 1990.5.22　三鷹板吉(QYA33902) #8055/9999　フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (ECJ73800) 90/ 5/22 2:15 ( 20) ＲＥ魔太郎が通る　　　　　　　　さなえちゃん ★内容 そーゆう事です、罪を憎んで人を憎まず！ 全くその通りです。拍手パチパチです。＞現人神さん ところが、ここＦＲＥＥでは憎しみだけでＭＳＧをＵＰしている人がいます。 それは誰あろう、萩原の最低野郎なのです。はぎわら！です。 魔女が憎けりゃ、それに関係する全てが憎いわけです。 坊主憎けりゃ・・ってやつね。 最近このＦＲＥＥ読んでても、マヒしてきたので特に感情的にならなくなったけれども 萩原！お萩！はぎわら！こいつだけは、許し難いものがあるね。 下品を通り越してるよ。醜いね。 ＩＤ削除候補ナンバーワンやね。 理屈じゃなくて生理的に嫌ってしまうのよ。 こんな事言いたくはないのだけれど・・ お萩！おまえはもうこの便所の落書きボードにも書けないくらい下品な野郎に なり下がったね。 もっともらしいヘ理屈並べて、「魔女は嫌いじゃー！」って叫んでりゃいいのよ・ それだけの為に文章編集してね。 書いているうちにちとマジになってきたわ。 文句あるなら、かかってきなさい。上品なさなえちゃんが相手になってあげるから。 この世で最も下劣なはぎわらさんへ。 #8058/9999　フリーボード ★タイトル (VSF67396) 90/ 5/22 6:56 ( 19) 嫌がらせでＳＩＧＯＰを辞めたなら．ＨＥＲＯさん　／栄／ ★内容 ＳＩＧ−ＬＡＤＹのＳＩＧＯＰが，”嫌がらせで辞めた”と言われ るのであれば，私は責任を取って，ＩＤをＰＣＶＡＮ事務局にお返 しいたします． 既に，その用意は出来ています． しかし，私のＳＩＧ−ＬＡＤＹでの言動は，ＩＤ停止の真相究明で あった事には変わりはありません． ／ぴろの宮様へ／ この前，貴方にお贈りした，モーツァルトの「レクイエム」を毎日 聴きながらＳＩＧ−ＬＡＤＹの多くの方々を傷つけた事を反省して います． ／栄／ #8065/9999　フリーボード ★タイトル (NTJ95403) 90/ 5/22 13: 1 ( 88) ＰＣ−ＶＡＮについて調べてみました　　　　　　　　　Ｍｉｎｔ ★内容 資料は日経コミュニケーション別冊「通信サービス利用ガイドブック’８８及び ’８９」です。著作権の関係から広報部分のみ利用します。 実は、日本電気と日本電気情報サービスとの関係で８８年から８９年で変化した 部分が有りました。 まず、日本電気はネットワーク名をＣ＆Ｃ−ＶＡＮからＮＥＣ−ＮＥＴに変えて 特別二種の届け出を行っており、日本電気情報サービスはネットワーク名をＣ＆ Ｃ−ＶＡＮのまま一般二種の届け出を行っています。これは８８年版では同一の Ｃ＆Ｃ−ＶＡＮだったのですが、監督官庁ならずとも同一名称のネットワークが ２種類の届け出を行う不思議を指摘されて改善したものと思われます。 よって、オープニングメッセージにＣ＆Ｃ−ＶＡＮと出るのは明らかに間違いで 、事によっては電気通信事業法違反の疑いがあります。何故ならＰＣ−ＶＡＮの 回線数（これは社外秘となっておりますが、僕が１年程前にアクセスポイントの 不調によるＰＣ−ＶＡＮサービスの損害賠償の件でＰＣ−ＶＡＮ事務局に確認の メールを出した時に、返事の中にまぎれて回線数が明記されてましたが、公開で きません）は明らかに５００回線を越えており、特別二種の届け出が必要です。 つまり、法律に違反していないとすればＰＣ−ＶＡＮはネットワーク名ＮＥＣ− ＮＥＴの中のサービスとして位置付けられなくてはなりません。 また、ＨＥＲＯさん指摘の日本電気情報サービスですが、日本電気の子会社で共 同でＶＡＮを販売するとなっています。Ｃ＆Ｃ−ＶＡＮのサービスはこの日本電 気情報サービスが行っています。 ＨＥＲＯさんの解釈する「ＰＣ−ＶＡＮは日本電気情報サービスが行っていると 思っていた」との部分は現在では正しく無いと思います。 ちなみにＣ＆Ｃ−ＶＡＮの各種パンフレットでは、日本電気と日本電気情報サー ビスが並記されています。（これは、今回ＨＥＲＯさんの情報提供で再度調べて 解ったことです。感謝、感謝） また、日本電気情報サービスは「Ｃ＆Ｃ　Ｔｏｔａｌ　Ｓｏｌｕｔｉｏｎ　Ｐｒ ｏｖｉｄｅｒ］とパンフレットに冠を付けてますので、ＮＥＣグループの中でも Ｃ＆Ｃの中核と位置付けていると思われます。 つまり、特別２種を届けている日本電気が提供するＮＥＣ−ＮＥＴからリセール を受けた一般２種を届けている日本電気情報サービスがＣ＆Ｃ−ＶＡＮの名称で 各種通信処理・情報処理およびＳＩを行っているが、ＰＣ−ＶＡＮのみは特別２ 種の届け出を必要とするので日本電気が行っているってのが妥当な解釈では無い でしょうか。 但し、この僕の論法には矛盾が有ります。それは、富士通とエヌ・アイ・エフの 関係と同様なのですが、ＦＥＮＩＣＳは特別２種ですが、ＮＩＦＴＹ−Ｓｅｒｖ ｅサービスも含まれます、かつ、エヌ・アイ・エフもＮＩＦＴＹ−Ｓｅｒｖｅの 提供者です。 郵政省が「５００回線以上の回線数を有する第２種通信事業を特別２種とする」 って解釈をパソコン通信には適用していないんだろうか？ ちなみに僕のＰＣ−ＶＡＮ　ｍｅｍｂｅｒ’ｓ　ｃａｒｄには（８７年２月申し 込み同年５月取得）、日本電気株式会社としか明記されていませんから、僕は日 本電気一社と契約したことになります。日本電気情報サービスに移管されるのな らばそれなりの案内が書面であるべきで、そういった意味からもＰＣ−ＶＡＮの 会員との契約履行の責任は日本電気であると解釈されます。 ＨＥＲＯさんの言われる「運営主体」は日本電気情報サービスかもしれませんが 、責任は日本電気に有るとの解釈でどうでしょう。 「ＰＣ−ＶＡＮは回線業者である」って日本電気ＰＣ−ＶＡＮ事務局の公式見解 は、他人に伝えるまで自分自身で咀嚼できないので、利用しないことにします。 ＰＣ−ＶＡＮは「回線名」ですが、一般的にＰＣ−ＶＡＮと呼ぶ時、ＰＣ−ＶＡ Ｎサービスを指し「回線提供」のみで無く、規約の第４条（サービスの種類）が 該当すると思います。つまりＰＣ−ＶＡＮサービスは回線のみで無く、回線を利 用した 　１）情報提供サービス 　２）電子掲示板サービス 　３）電子メールサービス 　４）電子会議サービス 　５）オンライントークサービス 　６）ゲートウェイサービス であり、ＣＵＧおよびＳＩＧなのです。 ＨＥＲＯさんが、規約では項を分けているので、ＣＵＧとＳＩＧは特別だと言っ ていますが、これは、１）〜６）のサービスが全てＣＵＧおよびＳＩＧでは提供 されないための別項扱いと解釈したほうが良いと思われますが、いかがですか？ ２　当社は、会員から要求があったときは、ＣＵＧ（シー・ユー・ジー）および 　　ＳＩＧ（シグ）機能を提供することがあります。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（規約より抜粋） この項目は日本語としてもまずいし、意味が不明です。 極端な話、会員がＣＵＧまたはＳＩＧに加入したければ「当社」に要求するよう にも読めます。「開設、設置の」要求があったときは、と書くべきですね。 また、「利用の」要求については明記されていませんので、ＳＩＧの主催者に任 せるってことでしょうか？ また、ＨＥＲＯさんの論点からは、ＳＰ−ＩＤについて「かくあるべき」って意 見が拝見できないですが、僕は、ＳＰ−ＩＤは、そのＳＩＧの中でのみ利用でき るシステム的改善を望みます。それが、本来の「個々の独立したＢＢＳ」って解 釈と一致するような気がします。 #8078/9999　フリーボード ★タイトル (VSF67396) 90/ 5/22 17:45 ( 93) ＩＤ停止事件の背後関係．　　　　　 ／栄／ ★内容 ＜悪魔と神＞さんのＩＤ停止後のＦＲＥＥボードのタイトル（逆順）です． 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 6679 90/ 4/17 事務局はきっと抗議の電話などで。。森 6678 90/ 4/17 私はＳＩＧの邪魔をするなんてのは。。森 6677 90/ 4/17 雑談＞三鷹さんもやっと．．．　ＭＩＴＳＵＲＵ！ 6676 90/ 4/17 雑談＞言論弾圧その他　ＭＩＴＳＵＲＵ！ 6675 90/ 4/16 襞言論弾圧＞新展開＞電子会議室開かる　緑青男 6674 90/ 4/16 人間の皮を被った畜生＞〇〇と〇　　　　ううたん 6673 90/ 4/16 他人の楽しみを邪魔する楽しみというのもあるわけだ。おくちゃん 6672 90/ 4/16 楽しめる？　それでいいのかなぁ？　Ｍｉｎｔ 6671 90/ 4/16 ＬＡＤＹ関連＞ちょっと一言　　　　＠ｍｏｒｉ 6670 90/ 4/16 RE6479 ひろ＞わかりました。　　　おじゃまむし。 6669 90/ 4/16 ＭＯＲＩ問題＞僕はあきれかえっています。　おじゃまむし。 6668 90/ 4/16 悪魔と神事件＞僕はあきれかえっています。２おじゃまむし。 6667 90/ 4/16 だんだんつまらなくなってきた 6666 90/ 4/16 どちらが本当なのだろうかと迷う時 6665 90/ 4/16 ／栄／さん主戦場はフリーボードにしていただき感謝　　Ｍｉｎｔ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ＩＤ停止問題が拡大する事を恐れたＱＬＤ魔女は，ＦＲＥＥボードでの議論を混乱させ るため，ＱＬＤ３−１０番ボードに次のメッセージを掲載したのです． ＞#7151/7163　スナック（談話室） ＞★タイトル (MAJYO ) 90/ 4/17 17:42 ( 2) ＞ＪＦＲＥＥで便所の落書きコーナーやってるんで見てね！ ＞★内容 ＞書き込みには、「便所の落書き＞」のタイトルをお忘れなく！ その結果，ＦＲＥＥボードは次のように便所の落書きコーナーと化してしまい，まとも な議論など出来るような状態ではありませんでした． これは，ＩＤ停止問題を葬ろうという魔女の企みとしか考えられません． 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 6724 90/ 4/17 便所の落書き＞おおＲＥＳ忙し・・・　　　　　　　掃除人 6723 90/ 4/17 便所の落書き＞ＱＬＤ公衆便所　　　　　　　　　　掃除人 6722 90/ 4/17 魔女（ＱＬＤ公衆便所の掃除人）は結局・・・（２）おじゃまむし 6721 90/ 4/17 うぅむ．こういう展開になろうとは　　＠ｍｏｒｉ 6720 90/ 4/17 便所の落書き＞うわっ！丸ごとコピーや！！！　　　掃除人 6719 90/ 4/17 魔女（ＱＬＤ公衆便所の掃除人）は結局・・・　　おじゃまむし。 6718 90/ 4/17 SP-ID　の　MAJYO　さんへ　　　　　かねこ 6717 90/ 4/17 言論弾圧＞うわっ！我々の個人情報が！！！　緑青男 6716 90/ 4/17 土地堀だし物早い者勝ち 6714 90/ 4/17 便所の落書き＞べんじょむしへ　　　　　　　　　魔女と便所紙 6713 90/ 4/17 便所の落書き＞「ムラ」的なＢＤですな、ＦＲＥＥって＜お掃除人 6712 90/ 4/17 便所の落書き＞「神に見放された者は自らの手でウンをつかめ」 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ［ＳＩＧ−ＬＡＤＹでの議論］ 今回のＩＤ停止事件の真相を究明する為に，私はＳＩＧ−ＬＡＤＹで１５日間，議論を いたしました．事件の手がかりとして，ＳＩＧ−ＬＡＤＹ（カフェテリア）＃１３２１， ＃１２１１を得たのです．（現在は掲載者により削除されています） ＃１３２１（概要）では，公序良俗問題，ＮＩＦＴＹとの競争問題，ＳＩＧＯＰ編集権 の拡大など，ＰＣ−ＶＡＮの整備の為の１ケースとして今回の事件を扱っているようで す，と述べられています． また，ローカルルールが実質的に破壊された悪しき前例として今後の運営のために持ち 出す可能性があるとのこと． ＱＬＤ魔女については，ＰＣＶＡＮに極めて近い関係にありまた助言者でもあるとも述 べられています．更に，ＬＡＤＹカフェテリアへのＶＡＮ事務局による異例のメッセー W烽ﾉは魔女が関与している可能性が強いとも言われました． ［ＳＩＧ−ＱＬＤでの議論］ ＱＬＤ３−１２番ボードにおいて，魔女は，＃１８７で「今回の最 大の被害者はＬＡＤ Ｙのダンナ連中である」と述べています． 従って，ＩＤ停止はＬＡＤＹのダンナ連中であるＱＬＤＯＰ連の意向が強かったと思わ れます． 更に，魔女は，＜悪魔と神＞さんの件で， 「事務局はＬＡＤＹのＯＰ宅に呼ばれ，ＬＡＤＹＯＰとダンナ連中に散々虐められた」 と説明しています． ＬＡＤＹＯＰ宅で事務局とどのような議論をされたか不明ですが，ＱＬＤ３−１２番ボ ードの＃３６９でだいたいの推察が出来ます． そして，＜悪魔と神＞さんのＩＤ停止解除で，いままで形を潜めていた魔女が，ＦＲＥ Ｅボードに現れ，汚れたメッセージを書き込んでいるのも不可解です． これで，今回のＩＤ停止事件のバックの推察はついたと思われます． ［追記］ ＜悪魔と神＞さんへ，　私は／宋／ではなく，／栄／です． それから，ＬＡＤＹは被害者意識が強いので，挨拶は期待できないでしょう． ／栄／ #8079/9999　フリーボード ★タイトル (VSF67396) 90/ 5/22 17:48 ( 38) RE#8031>ＳＩＧの形態とＬＡＤＹ．　ＨＥＲＯさん　／栄／ ★内容 ＨＥＲＯさんが言われるＳＩＧの形態は様々である事は承知しています． ＰＣＶＡＮに加入して３つ位のＳＩＧに書き込みましたので． いずれのＳＩＧもＳＩＧＯＰさんは，誰か分かりませんでした． それでも，どこのＳＩＧに勝手に好きな事を書き込んでも丁重に歓迎して下さい ました． ＳＩＧ−ＬＡＤＹの場合は違いました．今までの余韻が残っていたのかも知れま せん．カフェテリアに書き込む事自体に過敏になるのは不可解でした． 私は，ＶＡＮ規約に違反しなければ問題はないと言う認識で書き込みを続けたの です．当然，ＶＡＮ事務局もカフェテリアへの書き込みを了解してましたから， なんら後ろめたさはありませんでした． ＨＥＲＯさんが言われるように，自分のＳＩＧと同様な感覚であったといえば， そうかもしれません．ＳＩＧ−ＬＡＤＹローカルルールに書き込み制限がされて いる事情さえ分からなかったのですから． 参加方法は，今回の問題に限ればＳＩＧ−ＬＡＤＹのいずれのボードでも，参加 とは見られないでしょう．私自身も参加ではなく，ＳＩＧ−ＬＡＤＹを批判し真 相を究明するために書き込んだ訳ですから． ＳＩＧ−ＬＡＤＹに，”いやがらせ”，をしたとして，私に何の得になるのでし ょうか．ＬＡＤＹＯＰには，何の恨みもありません． 利害関係，妬み，恨みが全く無いのに，”嫌がらせ”の目的はありません． 今回の行動は”ＬＡＤＹＯＰ＞ＶＡＮ事務局＞メッセージ削除＞ＩＤ停止” との判断から始まっているのです．嫌がらせとは侵害です． これは，もう何回も述べてきている事です． そして，私の言動により多くのユーザーを傷つけた事を認めＳＩＧ−ＬＡＤＹに 謝罪しています． ＱＬＤによるＦＲＥＥボード荒らしは，嫌がらせとは思っていません． 私は，ＱＬＤＳＩＧＯＰ魔女による，”ＩＤ停止問題の封じ込め”と判断してい ます． ”糾弾されるべき者は横断幕を悪用したＱＬＤの魔女です．” ／栄／ #8110/9999　フリーボード ★タイトル (QJJ10703) 90/ 5/22 23: 3 ( 79) 【弁護士】言論弾圧事件＞まだ事件は終わっていない　緑青男 ★内容 　どうも、緑青男です。 　悪魔と神さん、よくぞお戻り下さいました。 　さて、ＦＲＥＥに於きまして、少なくとも、今回の事件に付いて考えておられる方に 対し意味不明の罵倒、批判、揚げ足とり、等等のＭＳＧをＵＰする人がいるようです。 　また、「人の噂もナンとやら．．．」で、今回の事件は、忘却の彼方へ入り始めるの も早まってきています。しかし、です。 　ＰＣ−ＶＡＮのありかた、ＳＩＧのありかた、ＳＩＧＯＰのありかた、ＢＤのありか た、メンバーのありかた．．．と今回の事件をきっかけとして吹き出した諸々の矛盾は 広がりこそすれ、納まりそうにない現状ですが、今しばらく原点に帰って頂きたい。 　悪魔と神さんが、復帰された今日、私が悪魔と神さんを差し置いて、このようなこと を申し上げるのは、甚だ僭越であると恐縮する次第ですが、事務局から悪魔と神さんに 通知された処分の中には、 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　なお、今後＊＊様が同様の行為を行為をなされた場合には、会員規約第１８条または 第１６条に基づき、＊＊様によるＰＣ−ＶＡＮの利用を停止しまたは＊＊様との会員契 約を解除いたしますので、お含み下さるようお願い申し上げます。　　　＃６４９０ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　とあり、悪魔と神さんは、１カ月の停止処分に処せられたのです。 　ここで、注目して頂きたいのは、「または＊＊様との会員契約を解除致しますので」 の部分です。「または」を、ＡＮＤという意味あいと受け止めるならば、現在でも効力 を持ちうる文章と推察されます。 　要するに、悪魔と神さんは、「ＩＤ剥奪執行猶予処分」もしくは、「仮釈放」の状態 にあるわけで、「累進加刑」が加えられている状態にあられるわけです。 　直接的な圧力ではなく、いつ解除されるか判らない、また、価値判断が、基準があい まいな「同様の行為」という「罪状」でもって、「一方的に」断罪されたのは、皆さん もご存じでしょうが、このような立場のまま、ＲＡＭされる、悪魔と神さんには、いく ら援助しようとも、また、いくら声援しようとも、少なすぎる事はありません。 　悪魔と神さん、復帰されてから、今日までに事務局から何か処分に関しての、今後に 関しての通知が来ましたか？あればお願いします。 　皆さん、原点に帰って下さい。 　今回の事件は、明らかに、「申告罪」です。 　申告した者がいたからこそ、罪状が作り上げられ、彼は処分に処せられたのです。 　もし事務局が、自身の「管理」の名に於て、ＢＤの不審ＭＳＧをチェックしていて、 処分に処せたのならば、私も何等なすことなく見過ごしたところです。 　しかし、明らかに「申告」され、その結果「調査」「検討」されたのちに、処分され たのであれば、断罪されたのちは解除されてもいいはずですが、そうではありません。 　また、もっと悪いことに、「処分要請申告を取り下げた」という経緯もあるようです が、そのまま「ＩＤ停止１カ月」が執行されたという状況も確認しています。 　事務局の担当者が、当該ＳＩＧのＯＰと個人的に親しく、処分決定に際して協議しえ たのに対して、私たち一般利用者とは「個別に契約していますので．．．」とやられた のでは、手が付けられない状態と言えるのではないでしょうか？ 　このような状況に対し、「何をやっているんだ！！！」といわんばかりのＭＳＧが、 今回の事件の経緯を明かとしようとしている人に浴びせかけられていますが、逆行を意 味するもの以外の何物でもなく、また事務局に対しての要請を利用者が自らの立場のみ で続けることこそが今回の事件の最大の原因となったということを自覚して頂きたい。 　このまま、推移するならは、悪魔と神さんだけではなく、私たち広くＶＡＮユーザー に「禍根」として残り続けることは明かであり、ＶＡＮの中に、ある種の「特権階級」 が存在している事から、今後も同様の事件が起こり続けるものと推測できます。 　まだ、処分は続いています。私たちの上にも効力は存在しているのです。 　言論弾圧　とは、本質的には当事者＝弾圧者＋被抑圧者　だけではなく、広く一般に も効力、影響を与えるのです。 　申し遅れましたが、ＦＲＥＥと、いくつかのＳＩＧでの関連ＭＳＧには、【弁護士】 という、ヘッダを入れさせて頂きます。 　　　　　　　　　　　　　ＱＪＪ１０７０３　　ＰＣ−ＶＡＮ利用者弁護士　緑青男 　悪魔と神様、ＶＡＮに集う先進的自覚的利用者の皆様へ #8117/9999　フリーボード ★タイトル (WSB57195) 90/ 5/23 0: 7 ( 60) 悪魔と神さん、　（あずみ） ★内容 もうそろそろ、ＬＡＤＹでの嫌がらせをやめて頂けないでしょうか。貴方がどの様な考 えを持っていようと、私にはどうでも良い事ですが、ＬＡＤＹを利用している一般ユー ザーとして貴方のＬＡＤＹへの書き込みは迷惑です。貴方と事務局の間にどんな確執が あるかは存じませんが、だからといって他人を巻き添えにするのはどうかと思います。 貴方がＬＡＤＹに書き込みを始めた頃は、正直言ってあまり関わりたくないと思ってお りました。今でもそう思っております。余りにも書き込み内容がバカバカしく、相手に する次元のものではありません。時間の無い私としては無視するのが一番と思っており ました。しかし度を過ぎた嫌がらせには、『不愉快だ』という意思表示をしておく方が 後々の記録となりますのであえて書き込みをさせて頂きます。また、仮にＬＡＤＹに削 除権が与えられる様な事があるとして、後々それをバックに意見を述べるのは潔しとし ないので、あえてこの時期に書き込ませて頂きます。 もし貴方がまた、他人を中傷する様な文章をＬＡＤＹにＵＰする様な事があれば、私は ためらわずに事務局に削除及び善処を要求します。ちなみにこの『中傷』とか『名誉棄 損』について、法律的見地から貴方は誤解している様ですね。＃７８５７において貴方 が書き込んでおられるのは（内容的にも誤って捉えておられますが）、刑事訴訟法での 『名誉棄損』及び『誹謗中傷』の扱いです。是非、民事でどの様な扱いがなされるか、 専門家にお尋ね下さい。 私はここで貴方と、法律や、書き込みの是非について議論する気は毛頭ありません。こ の文章は単なる苦情の申し立てです。この事に付いてＦＲＥＥの方から反論があるかも 知れません。『まともに議論しなくて、分かりあおうとする努力を怠っている。』等。 確かにそうかも知れません。しかし、物事にはレディネスというものがあります。 例え話をしましょう。私は趣味でフルートを吹きますが、時々人から『フルートは何歳 から始めたら良いか？』と聞かれる事があります。そんなとき私は『早くても中学１年 生位からでしょう』と答えます。どんなに頑張っても体格が出来上がっていないと吹け ないのです。だからといって、習い始めるまで全く『音楽のおの字』も知らない様では 中学から始めても上達は難しいかも知れません。小さい頃、まず始めに何かほかの楽器 を習うか、学校での音楽の授業をまじめに受け、音楽的にも体格的にも準備が出来て、 ようやくフルートを学ぶ環境が揃うのです。物事にはそれを学ぶにふさわしい状況が備 わっていないとダメだという好例です。 私が貴方と議論をするときも同じ事が言えます。今問題としている事よりも前に、まず 最前提となる事柄から一つずつ片づけないといけない様な気がします。しかし私はその 様な莫大な時間を持ち合わせておりませんし、貴方が不勉強だった事に付いて私が教え る筋合いの事でもありません。私はその様な事が目的でパソコン通信しているのでは無 いのです。是非これからの人生の中からご自分で学び取って下さい。 以上の理由で、この文章は先ほど述べました様に『苦情』という意思表示であり、善処 して頂けない場合の私個人の取るべき態度を表明したものです。私が善処を要求した場 合に貴方が受ける扱いについて、私を逆恨みをなさるのは勝手ですが、その場合はフリ ー＃７８５８でのご自分の書き込みを思い出して下さい。 　匿名ネットは弱肉強食の世界であり、法や秩序はその中において勝ち残っ 　た者の法則に従うしかない。 という主旨の事を書き込まれておりますね。（個人的には賛成できませんが） 引用した訳ではないので悪しからず。ちなみに貴方は『ＶＡＮの中では皆匿名、実社会 に影響しないから誹謗中傷なんて問われない』とおっしゃってますが、それならば何故 匿名のものに著作権があるとお考えなのでしょうか。匿名のものに著作権が認められな いのは貴方の大好きな法律が示すところですのに。 で、現実はどうか。ハンドルネームは匿名ではありません。それはＩＤ停止を受けた貴 方が一番良く知っている筈です。 何卒自分で自分の首を絞めるような事はおやめ下さるようお願いいたします。 おそらくもう二度とＲＥＳはいたしませんが．．．　　　　　　　（あずみ） #8119/9999　フリーボード ★タイトル (VSF67396) 90/ 5/23 0:11 ( 34) ＬＡＤＹの被害者意識は深刻です．「悪魔と神」さん　／栄／ ★内容 笑い事ではないのです． 私が１５日間，ＬＡＤＹで論争した感想を述べているのです． カフェテリアの男子禁制は「事務局が許可した」のは確かです． そもそも，ＳＩＧに書き込み制限をする事自体，間違いであると思 います． 今回の事件で「ご協力を」という表現に変わったようですね． いずれにしても，ＬＡＤＹカフェテリアは男子禁制に変わりはない ようです．その証拠に私がＬＡＤＹカフェテリアに書き込んだと言 うだけで，あのＱＬＤ魔女による横断幕の悪用です． 私は，このＦＲＥＥボードではマスクは付けていません．ここの論 客の方々には，私の個人情報などを提示しています． 沈黙をしたのは，ＬＡＤＹの責任ではありません．全て，ＶＡＮ事 務局の指示によるものです． ＬＡＤＹの事務局へのご注進は，ＬＡＤＹのユーザーの意思がかな り大きなウエイトを占めています． ＳＩＧＯＰは女性ユーザーへの義務として事務局に対しご注進をし たのです． 私は，ＳＩＧの問題をＳＩＧ内で解決せず，事務局の介入を招く口 実を作ったとして批判してきたのです． 今回の事件の事実関係は，貴方が良くご存知のようですから，私の ＬＡＤＹでの言動は誤っていたのかも知れません． しかし，ＬＡＤＹの被害者意識は想像を絶するものです． たしかに女性は可愛くなければなりませんね．同感です． ／栄／ #8123/9999　フリーボード ★タイトル (GQH17660) 90/ 5/23 0:40 ( 12) もっぱら悪魔と神はＩＢＭＰＣＳＯＦＴの輸入　隠居 ★内容 を致してますのでＭＳＧの方には出ていません．だからあまり使っていません． それに最近は忙しいもので，魔女が暇だというのはあちらのボードに 書けということなのか考えています．どこに書いても同じことですが ＮＥＣ，Ｃ＆ＣＶＡＮ，販売促進本部などの実態がこちらの方に より詳しく，ＡＤＶＥＲＳＡＲＹに出ていますのであちこちしてます． ＳＩＧとＦＲＥＥとは違うようです．ＣＵＧでは画面管理料金というのを 事務局，この場合ＳＩＧＣＵＧ事務局です，に支払っているようです． つまり回線上でＢＢＳを行なう．但し画面管理についてのサービス 機能については対価を支払う．ＳＩＧの場合，ＳＩＧＯＰが無料で奉仕 するかわりに，ＳＩＧのメンバーを集めてアクセスを稼いでくれたから 画面管理料金はとらないというような気がします． 　編集権は極めて最近の産物のようです． #8125/9999　フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (QJJ10703) 90/ 5/23 0:51 ( 65) 【弁護士】言論弾圧事件＞特権階級の世襲化　緑青男 ★内容 　どうも、緑青男です。 　今回の事件で、利用者の間に、様々な矛盾、問題が提起されましたが、一言で集約す るならば、ネットワークを実社会の延長と捉えるか、それとも全く異質の世界と認識す るかのギヤップが利用者間で生まれつつあったことに対する摩擦の頂点として理解する かになります。 　ネットの上で知り合った男女が結ばれるということも起こり始めていますし、ご夫婦 で通信をなさっているかたが、またご兄弟という方もおられます。 　圧倒的多数の人は、まったくの個人の立場から、アクセスされています。 　当然、意思の「疎通」が起こるはずです。 　個の立場の方の中には、山間僻地から、全く利用者の誰とも会ったことも会話を交わ したこともない方も多く、非常に制約された環境におられる方の方がむしろ圧倒的多数 といっていいでしょう。 　それ故に、「不特定多数」という社会を前提としたネットワークに期待を寄せる人が 集まっているわけです。 　　　　　　　　　そこにこそ、ＰＣ通信の意義があります。 　しかし、今回の事件で吹き出した事柄は、言論弾圧　とかというもの以前に、ネット を社会として理解しようとする姿勢そのものを根底から覆すような衝撃を与えました。 　世襲制（せしゅうせい）という言葉があります。 　現代日本にも、この因習はまだ残っていますが、事、まだ発足して間もないＰＣ通信 の世界に於て、世襲制が始まりつつあると言うことに愕然とさせられます。 　世襲制を基盤とした社会は「封建社会」に他なりません。 　仮に、ＳＩＧを一つのＢＢＳとしましょう。ＯＰさんがいます。私たちは、「個人」 で参加していると言うことを意識しているためか、ＯＰさんは、「個人」でＯＰを務め ていると理解していたのですが、夫婦で、そして、「夫」「婦」が連携して、何等かの 問題に対処することが出来るとすれば、これはまさに数の暴力を越えて、私たち「個」 の人間の存在、ステータスを完全に低める意味あいがあります。 　また、オフミ等の集会、会合も同様です。 　また、ＳＩＧの新規開設が困難な昨今において、ＳＰ−ＩＤを保有する利用者は一部 であり、それらの中で、我々一般利用者に対して利益にならない行為を繰り返している 者がいても、問題提起、善処要請を行っても、処分されず、またＳＰ−ＩＤの本来の、 任務（？）を放棄して、利用されている現状のまま、ＳＩＧ−ＢＢＳ運営が続いていく ならば、これはまさに、「無法地帯」です。中世の暗黒です。 　個人の発案により、ＳＩＧが開設され、ＯＰが任命されるという形式が厳格に守られ ていると信じたいのですが、親族が、それも配偶者を伴った形でＯＰが存在し、その者 が連携して他の利用者に圧力をかけたというのは、暴力を越えたものがあります。 　また、夫婦で公的な立場にある（？）とするならば、世間一般の常識と照らし合わせ てみるならば、「世襲」されることを意味します。 　すでに「隠居」した人も出ています。 　「誕生おめでとう」という挨拶もあるようです。 　誰が誰のＩＤを使用しても、我々の前にはＭＳＧしかなく、本人は特定できません。 　持てる者と持たざる者は出発時点において、すでに決定されているのかもしれません 　こんな社会になってしまうのは、必然なのでしょうか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　ＱＪＪ１０７０３　　　　緑青男 　ＶＡＮに集う、先進的自覚的利用者の皆様へ #8134/9999　フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (QJJ10703) 90/ 5/23 1:58 ( 70) 【弁護士】言論弾圧事件＞事務局の多忙は利用者のわがまま ★内容 　どうも、緑青男です。 　全く物事の後先を踏まえず、目の前の現象のみを追って、「パブロフの犬」のごとき ＭＳＧをＵＰする人が多く、困ります。 　ＨＥＲＯさん、そのとうりです。当り前の事です。 　ＢＤの事は、ＢＤで始末をつけるのです。 　如何なる非難であれ、中傷であれ、罵倒であれ、差別であれそれはあくまでもＭＳＧ なのです。それらの「争乱状態」を収拾させるのが、ＯＰのＯＰたる由縁なのであり、 利用者はユメ、事務局に対して、「善処要請」などということを行ってはならないので す。その、争乱状態を収拾するためにこそＳＩＧＯＰ、ＢＤリーダー等のＳＰ−ＩＤが 供与されているわけであり、それらを飛び越えて、事務局に直接「善処要請」などをす るからこそ、問題が混乱し、犠牲者（？）が出たのです。 　混乱する前に収拾させるために、「ＭＳＧ削除権」がＳＩＧＯＰに委ねられているわ けであり、一般利用者の誰にでも他人のＭＳＧをどうこうできるわけではないのです。 　ただでさえ、要求が山ずみされているであろう事務局です。 　いちいち「ＭＳＧ善処要求」について調査、検討、処置をしていたのでは、たまらな いでしょう。 　私自身に付いて言えば、今回の事件でも、今までも、料金変更ぐらいしかメールを出 していません。 　従って、ＭＳＧについて、不快な感情を抱いたとするのならば、 　１　ＭＳＧで応酬する 　２　ＲＯＭに徹する 　３　タイトルで読まないようにする 　４　ＯＰさんにＭＳＧ削除を要請する 　５　メールを出して削除をお願いする 　が、一般的な利用者の対応であり、ユメ、事務局に泣きつくなどという行為は行って はならないのです。 　なぜならば、本来的な意味あいにおいて利用者は利用者相互を「選別」出来ないハズ であり、もし選別されているのであれば、また選別されるのであれば、ここネットワー クは、恐怖の世界です。 　参加者は、自らの自我の発露としてＭＳＧをＵＰしているのであり、あるのは自我の 抽象化されたＭＳＧのみの世界がＰＣ通信の世界だからです。 　従って、自我が自、他共に把握しにくいものである以上、摩擦はつきものになります が、それがルールというものでありルールの枠を越えいわゆる「ショートサーキット」 （越権行為）が行われ始めているのならばすみやかなる「秩序の崩壊」が始まります。 　そのために、ＢＢＳとして、ＳＩＧはいちずけられＳＩＧＯＰは「自治」を任され、 それ故に責任が事務局に及ばないようになることにより、ＯＰと事務局は「義務」「権 利」のバランスを保っているのです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　当り前の事ではありませんか？ 　ＨＥＲＯさんが、ＳＩＧＯＰをやっておられ、そのような見解（？）をここＦＲＥＥ ＢＤでのべられるとは以外です。 　ＳＰ−ＩＤの意味は、「タダ」であると同時に、「タダほど高いものはない」という 意味もあるのです。 　その、「タダ」のみを利用し、「弱い立場」をよりどころとして本来の仕事を放棄し したＯＰの態度こそが、まず断罪されなければならないのはもちろんです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＱＪＪ１０７０３　　緑青男 　ＶＡＮに集う先進的自覚的利用者の皆様へ #8139/9999　フリーボード ★タイトル (BNE75857) 90/ 5/23 2:31 ( 45) 栄さんの行っているＳＩＧの方が進んでいる　　　ＫＯＭＡ ★内容 　僕自身、栄さんの行かれているＳＩＧはＲＯＭしていたこともありますので、 雰囲気は承知しています。もともと別のネットを通じてそのＳＩＧＯＰと面識が あるので、時々気になって見に行くのですが、残念ながらあまり興味のない話題 なので書込みをしたことはありません。彼が僕の興味のあるＳＩＧをやっていれば いいのですが。 　さて、栄さんの行っているＳＩＧのローカルルール三つのうち最初の もののＳＩＧＯＰの選挙と言うのは、事務局が結果を認めない可能性は ありますが、選挙や信任投票の結果を事務局に持ち込むことは出来ますよね。 交替となった場合前のＳＩＧＯＰが持ち込めばまず認められるでしよう。 　後の二つのルールは実行するのに全く問題がない。ＨＥＲＯさん自身が ８０３１で言われるように ＞　今までの話をゴワサンにするのであれば、むしろそういう形態の方が民 ＞主的ですし、とってもいいことである、といってもいいと思います。 　と思われるのであれば、ご自分のＳＩＧでも採用されてはいかがでしょうか。 余計なお世話と言われますかな？しかし一般の会員にとっては、その方が 居心地がいいのは事実でしょう。ＳＩＧは入口は開かれているのでは ありませんか？新参者には何も言う権利が無いとは言えますまい。意見を 採用するしないはそのＳＩＧの判断ではあります。しかし、現在のそのＳＩＧの 運営形態に従うべきだとしても、それをより良いものに変えて行こうとする 努力そのものは、ＳＩＧＯＰであろうが、新参者であろうが関係無く、いままで こうしてきたのだから黙って従えと言うのはおかしい。 ＨＥＲＯさんの一連のメッセージは、事務局の考え方やＳＩＧＯＰの 立場等の情報としてはありがたいものです。しかし、ではどうするのが 理想なのかという点がはっきりしていない。事務局がこういう解釈だから 仕方ないでは全く説得力がありません。栄さんのいるＳＩＧのように、例えば ローカルルールはユーザーの信任を必要とするというやり方が良いと考える のであれば何処のＳＩＧでもそうするよう運動すればいい。ただ事務局に 要望を出し改善を待っている必要性など何処にもない。みんながそれを 認めれば慣習法として重みを持つようになるからであり、事務局が規約を 改正するのはその後で充分でしょう。 　ＳＩＧについても事務局が言う「個人ＢＢＳ」論などは、現況の説明でしか なく、我々にとってＳＩＧとは何かということが問題なのであり、ユーザーの 大半がＳＩＧの民主化を望み、運営を民主的な方法ですることに協力するので あれば、事務局の対応はどうあれ、実現は可能なはずですから。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　獨樂齋 #8146/9999　フリーボード ★タイトル (GQH17660) 90/ 5/23 14:20 ( 11) ＨＥＲＯさんは編集権ありますか？　　　　　　隠居 ★内容 　ここのボードでのＳＩＧＯＰ経験者の一人として伺います． おそらくＬＡＤＹＯＰにもその時点で編集権なんてなかった筈です． 私ももってなかった．事務局に申請して削除要請したＭＳＧがありましたが その場合，ＩＤを抹消された人が，悪魔と神さんと違い永久にです， 他人のＩＤを用いてＵＰしたＭＳＧで，その人と三者協議で削除しなかった ということがありました． 　ライブラリーに残すかどうかというのが特権であったと思います． ＳＩＧＯＰを経験されない方にＳＩＧＯＰ経験者が何を説明しても 無駄ですが，自分でＳＩＧをつぶさないと病気になると思った位 酷いＳＩＧもありますからねえ．生涯教育なんていうのは 反例教育でしたＥＲＯＩＣＡさん．くたびれて潰しました． #8157/9999　フリーボード ★タイトル (VMA49713) 90/ 5/23 16:35 ( 20) ＲＥ＃８１４６＞編集権はありません　　ＨＥＲＯ ★内容 　今日現在、削除・編集権は事務局から供与されてません。 　勿論、申請は出してありますが、なかなかおりません。 　このことだけではなく、ボード（フォーラムの）毎の オープニングメッセージ（昔ＴＶＫ−ＳＩＧが使ってた） も毎年申請していますが、駄目ですね、これも。 　あと、いろいろ確認したりしていますけど、日本電気 さんのＰＣ−ＶＡＮ上でシャープオンリーのＳＩＧをし ている関係で、結構疎外感を感じさせてもらってます（笑）。 　勝手に通信設定を変えられたり（これで一昨年、ＭＺ ユーザーが迷惑したが、８８、９８しか考慮してないな んて、ムカついたなぁ。）、ＱｕｉｃｋＶＡＮを発表し てくれたり・・。 　ま、こんなもんでしょうけどね。 　　　　　　　　　　　　　ＶＭＡ４９７１３　　ＨＥＲＯ #8159/9999　フリーボード ★タイトル (VMA49713) 90/ 5/23 16:42 ( 50) ＲＥ＃８１３４＞緑青男さん、注意して下さい　　　　　ＨＥＲＯ ★内容 　ＳＩＧのボードがどのように利用されているのか御自身で調査さ れる必要があるのではないかと思います。 　ＬＡＤＹのようなメッセージ中心のＳＩＧばかりではないのです よ。 　それに、「削除・編集権」に対しても変な受け取りかたをされて います。 　現在「削除・編集権」を持つＳＩＧは特定のＳＩＧだけであり、 ＱＬＤは「削除・編集権」を持っていますが「ＬＡＤＹ」にはまだ ありませんし、私も去年から申請していますがまだ供与されません。 　殆どのＳＩＧは「削除・編集権」を持っていません。 　それにＯＰは仲裁はするでしょうが、貴方は仲裁の責任までＯＰ に押し付ける気ですか？。冗談はやめて下さい。私は仲裁はするで しょうが、仲裁をする為にＳＩＧＯＰをやっているのではありませ ん。 　ＳＩＧを「メッセージのみのＢＢＳ」と規定する貴方は既に勘違 いをされています。それにメッセージのみの場合でも、その内容が 決まっているのです。何のためにＳＩＧに多数のボードがあるのか 考えてほしいと思います。 　それにＳＰＩＤは外見上は無料ですが、とても費用がかかるのを 貴方は知っていますか？。本気でただと思っているのなら、貴方は 愚かです。 　少なくとも、貴方の想定されている「ただだけを利用するＳＩＧ ＯＰ」は既に駆逐されています。 　いい加減な発言や勘違いも度重なれば故意と取られてもしょうな いですよ。 　私は「愚かもの対応」のために、個人ＩＤをＳＩＧＯＰＩＤにし ました。既に述べているように、（＊）です。そして、これは少な くとも私だけがやっていることではないことも、既に述べてありま す。 　私は緑青男さんが「ＦＲＥＥボードを全て読んでいない」という 疑いを感じはじめています。メッセージの量が多いからって不精は 辞めてほしい気がします。 　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＭＡ４９７１３　　ＨＥＲＯ ＰＳ：ＳＩＧ、あるいはＳＩＧＯＰを色眼鏡で判断するのはただち 　　　にやめてほしいと思います。 #8161/9999　フリーボード ★タイトル (VMA49713) 90/ 5/23 16:47 ( 83) ＲＥ＃８１３９＞ＫＯＭＡさんの意見に対して、　　　　ＨＥＲＯ ★内容 　最初に私の主催するＳＩＧのルールを説明します。もっともこれ は成文化していません。する必要もないほど簡単なことですので。 　１．シャープユーザー、またはシャープファンであること。 　２．フォーラムのボードは各ボードの主旨にそうこと。 　こんなもんです。 　１．については、私の主催するＳＩＧの「売り」ですから、これ に反する書き込み、またはデータというものは私のＳＩＧの運営を 妨害するものになります。 　２．についてはこれを守らないと参加もしにくくなるし、利用も しにくくなるからです。 　じゃ、私はＳＩＧＯＰとして何をしているか、というとＰＤＳの チェックを自分の好みとは無関係に行い公開すること、そして責任 能力のある社会人としてＰＣ−ＶＡＮ（ＳＩＧＯＰとして）上に存 在することだけです。 　前者は縁の下の力持ち的なＳＩＧＯＰの業務であり、ソフト・コ ンピューター系のＳＩＧＯＰの一番大切な業務でしょう。これを実 行するためには、自分が楽しむため以外に、それとほぼ同じ出費が 可能な人間であれば十分です。 　後者はＳＩＧを存続させるための条件に過ぎません。 　そういう意味では、私の主催するＳＩＧでは選挙は可能なのです が、披選挙者としての資格に条件がつきます。 　ＳＩＧのルールを満たす自立した社会人で、労働を厭わない、と いう条件です。 　後数年もして今の学生さんが仕事を持ち、ＳＩＧＯＰの条件を満 たす人が増えれば、私も「選挙制度」を導入したい、と思っていま す。そういう意味で、後に続く人のために、ＳＩＧというものを曖 昧なものから、はっきりしたものに変える努力を私はしています。 　現実問題として、私がずっとＳＩＧＯＰの責任を果たせる保証は どこにもないわけで、電話代が払えなくなれば誰かにＳＩＧＯＰを 引き受けてもらう他にＳＩＧを存続させる方法はないのですから。 　私の主催するＳＩＧでは、シャープユーザーに対し、常にオープ ンされています。 　また、フォーラムにおいてはＳＩＧＯＰは日曜日の定例ＯＬＴの ＬＯＧ（１０００行〜２０００行）を毎週アップすことしかありま せんから、基本的にＳＩＧＯＰの業務以外には１シャープユーザー の発言しかしません。 　そういう意味では、私の主催するＳＩＧのフォーラムにはＳＩＧ ＯＰは不用であるし、誰がＳＩＧＯＰかというのは、ＳＩＧ内部で は全く問題になりません。 　また、ＳＩＧに対する意見・要望は会議室を利用しますし、いい たいことはなんでもいえます。当然、出された意見は内容のみ討論 されますし、意見を出す人は古参の人、新参の人の区別はありませ ん。そしてＳＩＧ運営に反映されます。 　そういう意味で、黙って従わなければいけないのはＳＩＧのルー ルだけで、それ以外は自由であるといえます。 　ＳＩＧにはいろいろな形態・目的がありますから、それに相応し い運営方法が一番いいのではないかと思います。 　一番肝心なことはＳＩＧに参加する個人会員が喜んでくれること です。参加資格（ＳＩＧによって異なりますが）のない方のＳＩＧ 内における活動は運営妨害であり、妨害は排除すべきだと思ってい ます。 　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＭＡ４９７１３　　ＨＥＲＯ ＰＳ：ＳＩＧは無料の個人ＢＢＳであると受け取って問題がないか 　　　どうか確認をしたのは私であって、事務局は当初それを正し 　　　いと公式に認定しただけです。 　　　ＳＩＧとは何か、を明確にしようとする私の取った行動の結 　　　果です。 　　　すでに私の主催するＳＩＧでは、シャープユーザーであれば 　　　満足いただけるだけのものにはなっていると思います。ただ、 　　　それをより確かな物にしようとしているだけです。 #8163/9999　フリーボード ★タイトル (VSF67396) 90/ 5/23 17:56 ( 38) RE#8122>ＳＩＧＯＰの責任など　ＨＥＲＯさん　／栄／ ★内容 ＳＩＧ−ＬＡＤＹの問題と運営とは混同していません． また，＜悪魔と神＞さんの行為は，その原因がＳＩＧ−ＬＡＤＹに あるからです． 私の１５日間のＳＩＧ−ＬＡＤＹの行為を単なる妨害と見た方や， 批判と判断された方，いろいろおられるように，ＳＩＧ−ＬＡＤＹ のローカルルールを問題にする方や支持する方がいても不思議では ありません． 私も当初，ＳＩＧ−ＬＡＤＹのローカルルールは問題と思っていま したが，現在は，ＰＣＶＡＮ会員数全体の１０％にも満たない女性 会員のために，ＬＡＤＹのような女性専用のＳＩＧが一つくらいあ っても良いとも思っています． いずれにしても，問題になっているＳＩＧ−ＬＡＤＹのローカルル ールに付いてはもう少し議論を深めなければ判断できないのではな いでしょうか． 結論が出なければＶＡＮ事務局も何らかの対応をされるでしょう． ＳＩＧＯＰ編集権などで． −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 余談ですが，誰が最初にＳＩＧＯＰ編集権を乱用したか．それは，ＳＩＧ−ＱＬＤで 私のメッセージを封じ込めたＱＬＤ魔女でした． これは，悪しき前例としてＰＣＶＡＮの歴史に刻まれるでしょう． −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ＳＩＧ−ＬＡＤＹのＯＰ連の手段が有効であったかどうかは，これ からのパソコン通信の歴史が判断するでしょう． 私は，ＳＩＧＯＰだけの責任ではないと思います． 普段大きな事を言っているＬＡＤＹやＱＬＤＯＰやユーザーが何故， 議論で対抗しないのか不思議です． 全てＳＩＧＯＰの責任にするのは如何なものでしょうか． ／栄／ #8164/9999　フリーボード ★タイトル (VSF67396) 90/ 5/23 17:58 ( 20) RE8114>横断幕の件等．　ＨＥＲＯさん　／栄／ ★内容 私が事実関係を確認したい事は，ＳＩＧ−ＬＡＤＹのＳＩＧＯＰが ＬＡＤＹでの私の言動が原因で辞めたのか．ということです． もし不実であれば，ＱＬＤ魔女は私に対し謝罪し横断幕を訂正する のが常識でしょう． ＱＬＤ魔女は「目には目」を，と表現していますが，それであれば， 「議論には議論」で対抗すべきではないでしょうか． ネットワーク上で，個人のプライベート情報を悪用する事は許され ない事です． 貴方が，ＱＬＤ魔女のやり方を支持するのであれば，魔女と同程度 のレベルであるとしか判断できません． ”今後も同様に，横断幕の悪用を支持されるのでしょうか？” もし，そうであれば，これ以上，貴方との議論には意味がないと判 断します． ／栄／ #8165/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 5/23 18:21 ( 38) はあ、被害者ねえ＞／栄／　　　　　　　　　　　　悪魔と神 ★内容 　あずみさんから私に対し、フリーボードにＭＳＧをＵＰされたのですが、 　それをまだ読んでいないので何とも言ませんが、取りあえずあなたのものに 　対して感想なりを述べてみます。 　「御協力を・・」は今回の出来事で変わったのではなく、それが生じる以前、 　つまり＜悪魔と神＞に対してのＩＤ剥奪の布石として計画をされた、 　「捏造」による削除要請を出す「数日前」に、変更をされたのですよ。 　（日時を把握して下さいね。） 　あなたはＬＡＤＹが沈黙をしたのは事務局の要請だから責任が無いと述べて 　いられますが、このことを逆に見るなら、彼女等ＳＩＧＯＰは自立ができない 　「子供」か「禁治産」に過ぎないとなることがお分かりですか？ 　そしてそのようなものに、ＳＩＧの開設を許可し、ＳＩＧＯＰに成ることを 　認めたＳＩＧ／ＣＵＧ事務局の担当者は、その結果何が生じるかを予想をできない 　「無能力者」ということにもなるはずです。 　そして彼女等が「被害者意識」を持ち続け、「加害者意識」を感じることが 　無いと言うのなら、何故誰でもが入り込めるＳＩＧなどにしないで、それを 　選択できるＣＵＧにしないのでしょう。 　 　ＱＬＤとの関わりを今更述べることもないのですが、そのＱＬＤの思惑によって 　事務局に女性だけのものを要請したのであっても、彼等の我侭を私達一般会員が 　何故聞いてやらなければいけないのですか。 　ましてそのことが全ての会員に約束をされた権利（読み書き）を捨ててまで、 　それを行うことに何のメリットが有りますか？ 　まさにこれこそ、「ＳＩＧの私物化」を認めることになり、事務局が全ての会員に 　対して「個人的ＳＩＧ」を提供していない現状において、事務局とつるみ己の 　利便の拡大を計るやからに利することになるはずです。 　彼女等（あるいは彼等）にそれを与えるということは、それに該当をしない会員は 　損益を被ることであり、同じ料金を支払って「同等の権利」を有すべきという 　事柄は無になってしまうのです。 　更に付け加えるなら、ＳＩＧ運営というのは妄想であり、それは言葉だけの話で 　あって、実態は何も無いと言うことを理解して下さい。 　　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ #8166/9999　フリーボード ★タイトル (LCH42509) 90/ 5/23 19:54 ( 96) ＭＳＧ削除問題とＩＤ停止問題　＜萩 (96 L) ★内容 喧嘩、っていうか過激な意見交換（笑）をはじめるとＲＡＭは増えるらしいん ですが、話の内容が建設的な方向に進まなくなるのは困ることです。私の知り 合いは集英社どころか朝日ソノラマを筆頭に岩波書店から文芸春秋まで、出版 関係に幅広くおります（小学館・白泉社・講談社はもちろんだけど）。今回の 件について、ＦＲＥＥを読んでるマスコミに従事している人間が、ＱＬＤに関 してどのようなことを書くかけっこう楽しみにしてるんですよね。ＳＩＧとＳ ＩＧＯＰのありかたについて、いろいろ問題提起になりそうな話を提示してく れて、どうも、です、魔女さん。 個人ＢＢＳとＳＩＧを勘違いしている、というか個人ＢＢＳと同じような運営 のしかたでＳＩＧを「管理」しようとされているかたには気の毒ですが、きち んとした公共性の強いネットのシステム運営者（とそのサポートをされている かた）が、自分の独断である特定のＭＳＧを削除したりする行為に関しては、 メンバーの反発をくらい、ほとんど運営が不可能になるという状況も覚悟して いたほうがいいと思いますよ。また、事務局からの回答、ってことでＨＥＲＯ さんが言われたこと、 ＞ＳＩＧの運営を妨げる行為は、ＰＣ−ＶＡＮの運営を妨げる行為と同等であ ＞ります。 これは逆に言えば「ＳＩＧＯＰの行動はＰＣ−ＶＡＮ事務局によって了承され ている」ってことでもあるんですよね。はじめ「魔女」さんがＦＲＥＥにＳＰ −ＩＤでＭＳＧをアップしはじめたとき、そういうことをしないほうがいいよ、 ってニュアンスでとがめたのは、ＳＰ−ＩＤのこのような使い方まで事務局が 了承している、ってふうに当然解釈されるし、そうなると事務局がまた批判の 対象になりうるからなんです。そう、あなたを非難することは事務局を非難す るのと同じことなんですよねぇ、ＭＡＪＹＯの「魔女」さん。 また、そのような形でのＬＡＤＹの運営に関する「干渉」は、当然次の事務局 の発言につながります。 ＞今後、万が一、他のＳＩＧの活動を乱す行為が行われた場合には、ＳＩＧＯ ＞Ｐの交代、また最悪の場合にはＳＩＧの閉鎖もありえますのでご留意なさい ＞ますようお願い申し上げます。 ちょっと「行われた」の主語が不明なんで、私自身の判断をしなければならな いんだけれど、「ＯＰが他のＳＩＧに不当な干渉をした場合」の、ＯＰ当人が かかわっているＳＩＧってのもその対象になると思えるんですね。 ま、そこまで行かなくても、ＬＡＤＹの運営にＱＬＤが口出しするってのは、 ましてやＱＬＤの横断幕にＬＡＤＹ擁護の文章を載せる、ってのは言語道断で しょうね。いやがらせでＬＡＤＹのＯＰをやめさせた人たち、ってのが個人に 対する誹謗中傷であるとかないとかとは関係なく、他ＳＩＧのことにＱＬＤの ＯＰは関与すべきではない、というのが常識だと思ってます。ＬＡＤＹのＯＰ が自分とこの横断幕に載せたとしたら、それはそれで／栄／さんなり緑青男さ んなりが抗議する権利はあるでしょうが…。「独立国」としてのＬＡＤＹに対 する礼儀を欠く、ってことで、擁護してるつもりが結果としてはそうなってな い現状がわかりますか？　ＬＡＤＹってＱＬＤのオマケＳＩＧだとみんな思っ てるんじゃないかなぁ。事情に無知な（この「特殊な関係を知ってる、知って ない」という認識の有無がＤＭさんあたりの妙な事情通意識になってるみてい ですけどね）一般の人間もわかってきたでしょう。ＬＡＤＹはＳＩＧとして女 性および女性問題に関係あるＳＩＧではないのです。単に魔女とその仲間のカ ミさんが無駄話をするためのＳＩＧなんですよね。 話があちこちに飛びますが、「編集権」の問題。これはＯＰのみにライブラリ ィ登録が可能だ、ってことである程度保証されていると思っていいんじゃない でしょうか。時間が来れば消えてしまうという点ではフォーラム内のすべての ＭＳＧが等価である、等しくジャンクである、というのはネットワーカーの暗 黙の了解事項です。ＭＳＧ削除が恣意的に、ましてや「ユーザーの一部の人の 苦情」とやらの、事務局の都合によってなされるよりは、２０００ＭＳＧ単位 で全部「水に流す」という便所の落書き掃除方式のほうが常識的ですよね。便 所の落書きを恣意的に削除するような掃除人がいたら、これは当然憲法違反で す。またそこらへんで、ライブラリィ登録を怠っておきながら、「一部の人間 に不快」なＭＳＧを事務局に泣きついて消してもらう、なんていうＬＡＤＹの ＯＰの姿勢も問われるわけで…。 ところで、この削除条件として事務局が提示する「一部の人間の不快」とか「 苦情」ってのも曖昧な表現ですね。あるＭＳＧが不快であるか否かは個人差が あるもので、「不快」申請なり苦情なりを一方的に受け（まあそこらへんの苦 情を流す人間がＯＰだったりすると、事務局の弱気もわからなくはないんです が）、削除命令を送り、反論の余地を残さない、って姿勢がＶＡＮに対する不 信感と反感を招くだけだってのも理解してもらいたいところです。また、個人 のプライバシーを尊重する立場もわかりますが、不快を感じた人間のＩＤは当 然、メールになるとは思うけれど、もとのＭＳＧ製作者には伝えるべきでしょ うね。「匿名の手紙」を削除の理由にする根拠が一般ユーザーにはまったくわ かりません。わからない以上、むしろ不快に感じていない、って意見のほうが 多いと事務局のほうも思っていたほうが無難です。 さて、ＩＤ停止処置ですが、これは唯一「回線使用料の未払者」に対する処置 としておくべきでしょう。「ＩＤ停止の基準」が「一部の人間にとって不快な ＭＳＧをアップした」というだけでは、「不快」の基準、意見採用の基準、な どなど恣意的にやろうと思えばやれる要因が強すぎます。また、システム破壊 や悪用などは刑事罰の対象として処理すればすむことです。 結局今回の「悪魔と神」氏に対する処置は、一般ユーザーの事務局とＳＩＧＯ Ｐに対する不信感を招いただけのような気がします。一般ユーザーはＭＳＧの 内容に関する限り、どのようなものをアップしても（基本的には）かまわない し、発言内容に関してはＭＳＧアップ者にすべての責任がある、って毅然とし た態度をシステム運営者が取ってないと今後困ることになりますよ。ＯＰみた いに発言力だけが強い連中にコビる姿勢なんて、そのうち権力者にコビる姿勢 につながると思うし、パソコン通信のメリットとしての「言論の自由」がユー ザーにとってケッ、と思われるようになったら、メディアとしてはおしまいで しょうからね。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はぎわら #8169/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 5/23 20:13 ( 95) RE8117　いやがらせとは？＞あずみ　　　　　　　　悪魔と神 ★内容 　表題に入る前に、次のことを述べておきます。 　 　匿名というのは、本名などの個人的情報を公開をせず、ハンドルネームというものを 　唯一使用しているという意味です。 　そのハンドルネームが匿名に成らない場合は、会員と事務局の関係においてだけ 　あり、会員同士においてはハンドルネームは匿名性を持つのです。 　 　匿名の者に著作権があるのはおかしいといわれていますが、ＩＤや登録をしている 　ハンドルネームの後ろには会員という個人が存在をしており、それを使用して 　パソコン通信という手段で「大衆に公開」をしている故、著作権保護の対象に 　成りえるのです。 　 　＞ちなみに貴方は『ＶＡＮの中では皆匿名、実社会に影響しないから誹謗中傷なんて 　＞問われない』とおっしゃってますが、それならば何故・・・ 　というあなたの発言ですが、私はそのように断言をした覚えなど有りません。 　「果して意味を持ちえるのか？」と、疑問を投げ掛けただけです。 　つまりこの件に関しては、あなたの「読み違い」と言うことです。 　 　＞匿名ネットは弱肉強食の世界であり、法や秩序はその中において勝ち残っ 　＞た者の法則に従うしかない。 　と私が以前に述べた事柄は会員であるという権利、つまり「読み書き」を根底条件 　においてのものです。 　ですからこのことを妨害するために、ＭＳＧの一方的な削除や停止それに解約は 　全く異なった次元のことになり、実社会における法令の対象に成りえる行為だと 　いうことですよ。 　 　一言いい添えれば、法律を好きだと言った覚えなど有りません。 　規約というものを大義名分として掲げて来るのなら、法律でお相手をするという 　意味合いで述べただけです。 　 　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 　あなたが「いやがらせ」と言うからには、あなた自身はどのような理由で 　私が行っていると思っているのですか？ 　そしてそのように感じるのは、あなた自身かＳＩＧ−ＬＡＤＹとして「何等かの 　負い目」が有るということなのでしょう。 　その負い目は、私に対してだけの物ですか？ 　私の停止中にＬＡＤＹにお邪魔をした人々にも、それが浴びせ掛けられている 　のですから、「男性会員全て」に対してのものですか？ 　あるいはまた、ＬＡＤＹとＱＬＤのＳＩＧＯＰグループ以外の、全会員に対しての 　ものなのでしょうか。 　 　あなたは「私と事務局との確執」と述べられていますが、実際はそうではなく 　「事務局とＬＡＤＹとの癒着」によって、今回の幕明けと成ったことにお気付きには 　なっていないのですか。 　それだからこそ私との話し合いを放棄し、そして私を飛び越えて事務局との間で 　謀議を計ったのでは無いですか。 　 　ＬＡＤＹと事務局との「密約」については、開設時は勿論私がＬＡＤＹに書き込みを 　している時点、更に私に対する事務局の一方的な処置が決定をされた時などについて 　色々と私の耳にも入ってきてはいます。 　しかしそれらは全て水面下の出来事であり、どなたかが事務局とのやりとりを 　したというメールを公開をしない限り、信憑性は有りません。 　 　その水面下において事務局からＬＡＤＹに対し、「悪魔と神に対してＲＥＳを 　返さないように」と述べたにしても、「被害者意識」ばかり強調をして、己自身が 　その実「共犯者」であることを覆い隠そうというのですか？ 　そこ迄言うのであれば、いっそうのことＬＡＤＹの参加者は「禁治産」であると 　表明をした方が、まだましではないのですか。 　それならば、当然責任能力が無い訳ですから、会員の非難からも逃れることは 　できるでしょう。 　 　私が中傷をしたと言うのであれば、あなた自身がそれを証明してみれば良いだけだと 　いうことに気付かないのですか？ 　そしてそれが何故名誉棄損になるのかを、あなた流に説明を試みれば、それが 　その実どうであるかを、他の会員も客観的に判断が適うはずです。 　あなたがそれを出来ないというのであれば、中傷ではなく事実であるということを 　立証すると共に、あなた方の行為が例え事務局側から許可を受けていたとしても、 　それは会員権利を剥奪する行為としているに過ぎないとなるだけです。 　 　会員は事務局と契約をしているのであり、ＳＩＧという機能を占有的に使用をして 　いる者と、契約を交わした訳ではないのです。 　それ故全ての会員は、ＳＩＧにおいてはその開設者と連絡を取らなくても、 　会員権利を行使することが出来るのですよ。 　つまりあなたの、都合の良いようには成らないということです。 　 　ですからパソコン通信をあなたの好みに仕立てあげたいのなら、正攻法でもって 　努力をすれば良いのです。 　その能力が無いのに我侭を述べても、それを聞いてくれるものはあなたの保護者然と 　したものだけでしょう。 　あなたは事務局を頼りにしているようですが、事務局の尻に火が付くようなことが 　はっきりと分かっている現況において、どこ迄事務局がそれに協力をするで 　しょうか？ 　でもまあ、「恥の上塗り」をするのは、あなたの勝手ですがね。 　 　事務局から、削除機能が付けられているＩＤを与えられるということは、システムと 　いうものを操作できる立場に立つことであり、それゆえその行使によっては 　会員権利を不当に犯すことも出来るのであり、事務局がＬＡＤＹにそれを与えた 　からといって、それを操作した者の責任が免除されるということには成らないと 　いうことを、今の内から覚悟をされていた方がよいでしょう。 　つまりその使用方法によっては、懲役か罰金刑を課せられる対象に、充分なりえると 　いうことです。 　（電気通信事業法の、第１０２条１項を参照して下さい。） 　 　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ #8172/9999　フリーボード ★タイトル (VMA49713) 90/ 5/23 21:46 ( 40) ＲＥ＃８１６３＆８１６４＞／栄／さん、私の様に　　　ＨＥＲＯ ★内容 　基本的にＳＩＧのルールという面でこだわっていた人間にとって、 ほぼ合意が得られた（と思います）からには、もう問題はない（私 と／栄／さんの間には）とおもっています。 　あとはたいしたことはないと思っています。 　横断幕の件ですが、私はＬＡＤＹの元ＳＩＧＯＰの方が／栄／さ んのいやがらせによってやめたのかどうかということよりも／栄／ さんがフォーラムの１番にボードの意向とは異なる書き込みを継続 されたことだけに注目していたので、「ＳＩＧの運営妨害」とみな し、いやがらせにたいしていやがらせで対応されただけ、と受け止 めていたのです。 　つまり、／栄／さんの書かれた内容の重用さとは全く関係なく、 横断幕の告示を見ていました。 　私はいくら正当な意見でも、ルール無視の物は認められない、と 考えていたからです。 　既に、ＦＲＥＥではＳＩＧにおけるルールの重要さを認識して頂 けた様ですので、魔女さんが実行した横断幕による告示を「実行し て当然だった」という態度を改め、今後はノーコメントとさせてい ただきます。 　後は／栄／さんとＬＡＤＹ＆ＱＬＤあるいは魔女さんとの間の問 題でしょう。 　既にＬＡＤＹでフォーラム１への書き込みを停止された時点で魔 女さんは横断幕による告示を中止されたとのことですので、正式に ＬＡＤＹのフォーラム３にでもＬＡＳＹ−ＳＩＧに対する不当な書 き込み（内容ではなく、行為としてです）にたいする謝罪メッセー ジを書き込めば待ちがいなく訂正（というよりも、やりすぎに対し ての謝罪）が／栄／さんに対してアップされると信じています。 　／栄／さんがＬＡＤＹに対して謝罪をしたにもかかわらず、魔女 さんの横断幕による謝罪がなければ、そのときにはじめて、私はＱ ＬＤの横断幕が不当な物であった、という態度を表明しようと思い ます。 　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＭＡ４９７１３　　ＨＥＲＯ #8179/9999　フリーボード ★タイトル (GQH17660) 90/ 5/23 23:28 ( 8) ＨＥＲＯさんありがとうございました　　　　　隠居 ★内容 ｑｕｉｃｋｖａｎは特別な契約をしているのではないかと思われる ＳＩＧにのみ与えられていて，編集権またしかりでしょうね． 私は月間１５００アクセス程度のマイナーなところをしてましたので 自分のｓｉｇのｍｓｇを知らない間に事務局から削除されたりして Ｓｕｂｏｐもくれなかったり，４つｂｄあっても２つｓｕｂｏｐ 貰ったきりです．こういうところはやはり販売促進という感じですね． 　おそらくＬａｄｙにも編集権はないでしょう．こういうあたりに ついての理解は困難ですね．ありがとうございました． #8182/9999　フリーボード ★タイトル (GQH17660) 90/ 5/24 0: 8 ( 34) ｓｉｇ生涯教育　　　　　　　　　　　　　　　隠居 ★内容 悪魔と神さん，御指摘頂きましたとおりに生涯教育は発足とほぼ 同時にｓｕｂｏｐがひとり止め，他の一人は別のｓｉｇｏｐになり もうひとりも他のｓｉｇｏｐでした．つまりｓｉｇｏｐ一人しか いない廃墟そのものであったのです．私が頼まれたのは その廃墟を整地して廃止するということでした．別にはりきって やっていたとは思いませんが，評価は他人がきめることです． 整地ができたかどうかは不明ですが，ペンペン草も生えなくなるまで 待って，廃止申請を致しました．ＰＣＶＡＮで一般会員の要請により ＳＩＧＯＰが交替したのは２番目と聞いております． 　私が申し上げているのは電話代，時間，ライブラリー整備，その他の 雑役のことで，私はｃｕｇにふたつ，ｓｕｂｏｐをふたつほど 経験しております．ｆｒｅｅだけでＰＣＶＡＮの営業はなりたっていません． ＳＩＧＣＵＧ事務局をいれても赤字ではないかと思っています． 悪魔と神さんがやっていけるかということを問題にしているのではなく 一般的な回線リセール業以外にデータサービス業，ゲートウエイ業など を含めた将来を見越して販売促進本部は業務を行なっているのであろうと いう推察を述べたつもりであります． 　もしこのｆｒｅｅｂｏａｒｄのアクセス料金だけで経営を成立させようと するのなら，ここのｔｏｐｉｃをいくつかに分割して見通しのよいものに しなければアクセス，ｍｓｇともにのびないでしょう． 　Ｈｅｒｏさんも御同様なのですが，どうしたら次の状況に対応出来るか という疑問に心を奪われ，過去の対応がいかに行なわれたかという回顧に 重点がおかれていない，そこが悪魔と神さん，／栄／さんなどと 異なる見地からのｍｓｇになるのかと思います． 　人には個性があり，その人の書き慣れたｍｓｇのスタイルがあります． 悪魔と神スタイルは建設タイプではなく，反例提示タイプです．社会党 ですかねえ．私は政府のために囎ﾙを用意する省庁事務局の小役人タイプ です．日常生活が同じであるとしても，同じ出来事に出会えば違う反応が 出ます．それに対して好き嫌いは他の人が決めます．私も悪魔と神さんも 他の人の反応を誘導しようとしているところがあります． 　人生というのは面白いものです．私はやわらかに，あなたは 明確に挑発しています．これが建設的になればと私は思い，あなたは 私を怒らせればと思う？のでしょうか．それとも神の子も感情的に 自分の理解できない領域に反発するのでしょうか．おせえてえ！ #8209/9999　フリーボード ★タイトル (VSF67396) 90/ 5/24 17:55 ( 74) RE#8172>ローカルルール了解です．　ＨＥＲＯさん　／栄／ ★内容 ＳＩＧのローカルルールについては，ＳＩＧ−ＬＡＤＹでその重要 性は理解しています．というより，正直なところ，ＬＡＤＹと議論 をしなければ男子禁制のローカルルールの存在すら解らなかった事 です． そもそも，ＰＣＶＡＮに加入してこの２年間，書き込み制限のある ローカルルールがあるＳＩＧの存在すら知らなかったのです． 私は，ＶＡＮ規約に違反しなければ，どこのＳＩＧの何れのボード にでも自由に書き込みができるものだと判断していたのです． 私が所属しているＳＩＧと，他のＳＩＧとの違いも解りました． ＨＥＲＯさんの，ＱＬＤ横断幕の見解もよく解りました． ローカルルール無視については，私は無視した訳ではありません． ただ，ローカルルールの重要性を認識していなかっただけです． それほどルールが重要であれば，４月１６日のＶＡＮ事務局課長 相川氏の回答「書き込みは自由です．ご協力願いたいという意味で す」は無責任です． 私に対し「ＳＩＧ−ＬＡＤＹのローカルルールを重視してください」 と回答されれば別な方法を取ったでしょう． ＬＡＤＹでの１５日間の論争でＳＩＧのローカルルールの重要性が 解った事はたいへん良い教訓になりました． また，ＨＥＲＯさんには， 魔女の横断幕の告示にたいし”態度を改めて頂き心から感謝”申し 上げます． 今後についてですが， 私のＳＩＧに戻ろうか，それともここで議論を続けようか考えてい ますが，私とＬＡＤＹでの一件は既に５月１日に謝罪する事により 済んでいます． 近々，ＬＡＤＹ１による経過説明がされるようですので，それを拝 見させていただき今後の対応を決めたいと思います． ＱＬＤ魔女による横断幕の件については，更に謝罪および訂正を要 求します． ［横断幕の悪用に抗議する理由（再掲載）］ １．議論もせずに，横断幕の悪用で黙らせようと言う卑劣な手段は， 　　パソ通の目的に反している．もし私の言動に問題があるのなら， 　　議論で対抗するのが筋である． ２．「嫌がらせでＪＬＡＤＹのＳＩＧＯＰを辞めさせた者たち」と 　　題するこのような，”事実無根”の横断幕を掲示されると，私 　　や勤務先の名誉にも関わる事です． 　　つまり，”事実”として受け取るユーザーも多いと判断します． 　　根拠の無い横断幕はデマとしか言いようがありません．ですか 　　ら，横断幕の掲載者であるＱＬＤ魔女に対し”根拠”の提示を 　　要求しましたが納得できる回答はありません． ３．今回のＱＬＤ魔女の横断幕悪用を野放しにすると，今後も同じ 　　様な事で悪用される可能性が大きいと判断します． ４．実害は，既にＳＩＧ−ＬＡＤＹに書き込んだ翌日４月１６日か 　　ら，無言電話が掛かってきています．１週間くらいで一段落つ 　　きましたが，横断幕が掲示された日からまた無言電話がありま 　　した．またメーカーからも事実関係の問い合わせがあります． 以上， ＨＥＲＯさん， ＰＣＶＡＮには，私のようにＳＩＧローカルルールの重要性を知ら ない会員がいるということも念頭におかれ，今後のＳＩＧの運営や 発展のために努力される事をお祈り申し上げます． また，機会がありましたら，別の話題でお話できる事を希望してい ます． 　　貴重な時間を割いて，ＲＥＳをいただき感謝申し上げます． ／栄／　ＶＳＦ６７３９６ #8210/9999　フリーボード ★タイトル (VSF67396) 90/ 5/24 18: 0 ( 67) RE#8169>立場の違いでしょう．＜悪魔と神＞さん　／栄／ ★内容 ＜悪魔と神＞さんは，ＰＣＶＡＮのコマーシャルやパンフレットを見た事がある でしょうか． あれには，ＳＩＧの案内の欄に，「ＬＡＤＹ」も掲載されていますね．ＰＣＶＡ ＮのＳＩＧは１００近くあると思いますが，パンフレットのＳＩＧの案内を見た ら，５つ程度しか掲載されていない中に「ＬＡＤＹ」があるのです． これからパソコン通信を楽しもうとする女性で，パンフレットの「ＬＡＤＹ」の 案内を見て加入する，あるいは，した方も多いと思います． 女性ですから（女性に失礼）いろいろアドバイスや独学をしながらＬＡＤＹにロ グインしたところ，あの女性中心の話題があるはずのカフェテリアが”混浴！” だった．としたら，がっかりするか，（中には喜ぶ女性もいるでしょうが僅かで しょう），ＰＣＶＡＮの偽宣伝，誇大宣伝とも受け取られるでしょう． また，ＰＣＶＡＮの女性会員のＬＡＤＹへの書き込みは僅かですが，ＲＯＭをし ている会員は，何百，何千人以上もいると推察します． ＱＬＤの奥方様だけではないでしょう． その中には貴方の文章を不快であると思われる方も多いと思います．貴方だけの 秤では，全てを決めつけれないのです． 私は，貴方が先日ＵＰされた内容が事実であればその正当性は理解できます． 貴方が言われるように，もしＳＩＧ−ＬＡＤＹＯＰがＳＩＧの，”私物化”を企 てているのであれば，私はＬＡＤＹに抗議します． しかし，カフェテリア等の女性優先のローカルルールは，はたして，ＳＩＧの私 物化に相当するルールなのか私には判断できません． 「ご協力下さい」という表現ですから，敢えて私物化と決めつけなくても良いの ではないでしょうか？ ＬＡＤＹをＣＵＧにする話は，既にＶＡＮ事務局から出ているようですよ．ＳＩ ＧＯＰは反対されているようですが． 仮にＬＡＤＹがＣＵＧになったらお互いに面白味が半減するのではないでしょう か．女性の話題をＲＯＭすることも出来なくなりますから． 「ご協力を」については，貴方の削除要請を出す数日前に変更された事は解って います． 私は，貴方のＩＤ停止はＬＡＤＹに責任はないとは申していません． 私は，ＬＡＤＹにたいしＳＩＧの問題をＳＩＧ内で解決せず”ＩＤ停止の口実を 作った”として批判し１５日間論争してきたのです． 貴方が言われるように，ＬＡＤＹのＳＩＧＯＰは自立は出来ないでしょう（ＳＩ ＧＯＰさん失礼） それは私が証明できます．ですから，ＰＣＶＡＮ会員の全員の協力が必要なので はないでしょうか． ＬＡＤＹが発展する事により，女性会員が増加すれば，ＰＣＶＡＮも更に活気を つけるでしょう． ＶＡＮ事務局も無能力者までは行かないまでも，私の４月１６日の電話交渉の回 答のように，秘密主義を取り，無責任な対応をするという点では，改善を強く要 望したいですね． ＜悪魔と神＞さん，近々ＬＡＤＹ１の経過説明があるそうですから，ＬＡＤＹへ の批判は，それからでも遅くはないでしょう． 現在の段階では，ＬＡＤＹで批判するよりもＦＲＥＥでやったほうが効果はある と思います． ＦＲＥＥは直接，ＶＡＮ事務局が監視しているようですので，ＦＲＥＥの意見が 大きくなれば，ＬＡＤＹのローカルルール問題を見過ごす事はしないでしょう． 相手はいくら権力を持っているとしても，たかが３万７千７百人の社員で構成す る営利企業です． 問題が大きくなれば改善するはずです．営利企業ですから． ／栄／　ＶＳＦ６７３９６ #8212/9999　フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (VSF67396) 90/ 5/24 18: 3 ( 28) 鉄骨娘＝さなえちゃんへ　　／栄／ ★内容 鉄骨娘＝さなえちゃんは，＃８１８７であなたは，魔女のとりまきでなはい．と申さ れましたね． ＞タイミングよくやってきたと言われますが、どーゆう意味でしょうか ＞たまたま通信に割ける時間が出来たので、このＦＲＥＥに久しぶりに遊びに来たら ＞お萩の醜いＭＳＧが目についたので、少し怒ってしまったのです。 そこで私は，あなたの行状を調査しました． あなたは，紛れもなく，＜悪魔と神＞さんのＩＤ停止後のＱＬＤ魔女の宣伝に乗じて やってきたのです． あなたと魔女との関係は分かりませんが，ＦＲＥＥボードで汚いメッセージを掲載し ながら魔女と共謀しているように思えますよ． 私のデータベースから貴方の醜い素顔が出てきます． 貴方の質問， ＞タイミングよくやってきたと言われますが、どーゆう意味でしょうか とは，こうゆう意味ですよ． あなたは＜悪魔と神＞さんＩＤ停止後の魔女の宣伝でＦＲＥＥボードを汚しましたね． 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 6777 90/ 4/18 便楽＞はぎわらさんへ　　　　さなえちゃん 6776 90/ 4/18 便楽＞あ、さなえちゃんが二人いる！　　　 （※欠落に付き行数を５４から２８に手直し、編者) #8221/9999　フリーボード ★タイトル (LCH42509) 90/ 5/24 21: 9 ( 54) LADY>あずみさんへ(RE:#8117)　＜萩 (54 L) ★内容 ちゃんとフリーのＭＳＧを読まれているかよくわかりませんので、タイトルに 名前を入れました。またタイトルヘッダーで「LADY>」とされているものはた いてい私のＬＡＤＹに対する発言です。未読のようでしたら検索してみてくだ さいね。 ＞もし貴方がまた、他人を中傷する様な文章をＬＡＤＹにＵＰする様な事があ ＞れば、私はためらわずに事務局に削除及び善処を要求します。 それはあずみさんの自由にやってかまわないことでしょうが、その「要求」が 通らなくても、ＯＰなどを使って事務局に「圧」をかけないでくださいね。異 義申立てとして誰かのＭＳＧが「不快」かつ「中傷」だとしても、別の人間に とっては「愉快」かつ「本当のこと」という場合もあります。確か名誉毀損と いうのは民事訴訟で、刑事罰の対象ではなく当人の親告によって成立すること じゃありませんでしたっけ？　従って「悪魔と神」対「あずみ」さんの争いに 事務局が参与する必要も、しないからって事務局を責める必要もないのでは？ 　「他人を中傷する様な文章」というより「あなた個人を中傷する文章」に限 定して、きちんとした裁判所で争うのなら、私としてはその是非は語れません。 ここでちょっと事務局に忠告しますと、こういう「削除及び善処要求」に対し てはイーヴン、というか平等の姿勢で接していたほうがいいでしょうね。私と してはその段階ではどちらが「善」でありどちらが「悪」であるかということ が断言できるものではなく、きちんとした手続きで「敗者」がはっきりした場 合は、そのときに処理すればいいことです。 まあそういった法的問題はともかく、ネットワーカー一般が今回の事件につい てどう思っているか言いますと、「事務局に泣きつく」という考え方にそもそ も同情ができないのです、はい。「弱者」の武器である「言論の自由」を駆使 して対処するというのが、私にとっては正当的な方法だと思いますよ。 ここらへん、「男の論理・女の論理」あるいは「強者の立場・弱者の立場」な んてことが言えそうですが、私は男女差別主義者ではないし、ネットワーカー に強者も弱者もないと思っています（文章のうまい下手とか、技術的な問題は あるでしょうが…）。しいていうなら「弱虫」と「強情者」ですかね。ネット 内の弱虫は「弱虫野郎」と馬鹿にされますが、強情者は「なんて強情な奴なん だ」と尊敬されたりする場合もあります。ま、どちらの人間も一般のまともな 奴からは「あきれられる」という共通点はありますけどね。 どうも、あずみさんは今回の事件で何も学んでいないようですが、「弱者だか ら事務局（もしくは、ＯＰ）に泣きつく」というのは、しっかり自立した大人 のすることではありませんよ。自治とか自由というものは他人から与えられる ものではありません。他人の自由が自分にとって迷惑だとしても、他人の自由 を制限することを望んではいけません。少なくともあなたの「不快」は、けっ こう私にとっては「愉快」でした（同様に、私の「不快」も誰かの「愉快」だ と思っています）。 「例え話」の意味、私にはよくわかりませんでした。しょうがないので独断で 解釈しますと、「自分（たち）はネットワーカーの資格が問われるにはあまり にも未熟者である」ということなのでしょうか？　だとしたらアクセスするの はしばらくやめて、社会人としての成熟をはかったほうがいいと思うのですが …。パソコン通信というのは本気でつきあおうと思ったら、未熟者では難しい んじゃないかと…。ちょっと生意気ですかね。妄言多謝。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はぎわら #8222/9999　フリーボード ★タイトル (LCH42509) 90/ 5/24 21:11 ( 7) ＠ｍｏｒｉさんに賛成しときます(RE:#8132)　＜萩 ★内容 喧嘩はここでしましょうよ。 自分とこのＳＩＧでやってると「空威張り」ですが、 ここでやれば「馬鹿丸出し」になりますし。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はぎわら #8242/9999　フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (ECJ73800) 90/ 5/25 1:23 ( 52) 栄さんへ、魔女のとりまきやその他に関して。　　　　鉄骨娘 ★内容 その前に あなたのＭＳＧは長文にも関わらずほとんどがＶＡＮのシステムや相手のＭＳＧの引用 ばかりであまりにも内容が希薄なためにあなたが使用されているＤＡＴＡＢＡＳＥを 過信するのはあなた自信の為にはあまり良い効果が生じないのではなかろうかと老婆心 ながら心配しているのはさなえちゃんです。 も一つその前に あなたはあまりにも被害者意識が強すぎるのではないのでしょうか。 ここのＦＲＥＥに初めて登場された頃のあなたの言動も知っていおりますが今となって はあなたのような通信の為のＤＡＴＡＢＡＳＥを持ち合わせていないのでわざわざ引用 出来ませんしするつもりもありませんし頭のおかしい悪魔と神さんの真似をするつもり はありませんがあなたのような生真面目な方がこのＦＲＥＥにＭＳＧをＵＰされたのが そもそもの間違いだったと今更申し立てても既に取り返しのつかない状態になっている のではなかろうかとご同情もうしあげるが自業自得だとも思うさなえちゃんです。 重ねてその前に あなたは私のＭＳＧを汚いとおっしゃいましたが、そもそもさなえちゃんはあなたのよ うに真面目な態度でこのＦＲＥＥに登場した訳ではありませんしご存知のように「便所 の落書き」などと言うヘッダーで、まじょぴーが書きだしたので面白そうだと思ってこ こに登場してしまったお調子者のさなえちゃんなのです。 で、あなたのお尋ねになった本題です。 あなたがそう思われるならご勝手にどーぞ、どーぞ、そう思って下さい。 共謀と言われるのが心外ですが、そう思われてもあなたの場合は被害妄想の気もあり ますので仕方がないのかもしれません。但し正直に申しますが共謀などした事はありま せん。たかが通信のためにどうして共謀などする必要があるのでしょうか。 前にも書きましたがＱＬＤ−ＳＩＧが好きなのです。洒落が効くからです。 もし共謀したとしてあなたになんらかの被害が生じましたか？ （さしずめあなたなら証拠を提示して下さいと書かれるのでしょうね、それに共謀して いないと言う証拠をどう説明すれば良いのでしょうか？愚問ですね） 少なくともさなえちゃんは楽しみで通信をしているだけなのです。 最後に あなたは、魔女さん（ＱＬＤ−ＯＰ）と話しをされるのが先決ではないのでしょうか さなえは魔女さんに横断幕の件に関して助言をするつもりはありません。当事者では ないのですから。もし横断幕の件で魔女さんに謝罪した方が良いですよと思い訴えたと しても、それではあなたがは納得できないでしょうし、さなえはそのような優しさを持 ち合わせておりませんし、そのような行いは優しさでもなんでもないと思うのです。 ただ今回の事件について煽るような発言をしたことはありますのであまり大きな顔は 出来ませんが、特に反省もしておりません。 それとＨＥＲＯさんの一連のＭＳＧもう一度ソシャクする様に読んで頂きたい。 なぜならさなえちゃんの今回のあなたや悪魔と神に関するＩＤ剥奪の件に関して思うと ころ以上にＨＥＲＯさんが正論を書かれているからです。 もう一度言います、ＨＥＲＯさんの発言は正論だと。 もしＨＥＲＯさんの考えと食い違うような事があればさなえも異を唱えますがおそらく そのようなことはないでしょう。 いたずら電話があるようですが、その件に関しましては卑劣で社会問題にもなっている ようで同情致しますが、通信上だけでの原因だと考えられているのであれば悲しい話 しだと思います。 おわり （※行欠けにより６０行を５２行に手直し、編者) #8243/9999　フリーボード ★タイトル (GQH17660) 90/ 5/25 1:31 ( 11) 破壊がなければ建設はありません　悪魔と神さん　隠居 ★内容 私はそれが同一人物ではなく，性質や傾向の違う人間が 行なうと申し上げているだけです．私は実務的な人間で 霊的な進化などというものは理解出来ません．従って 害を与えることや，刑を与えることは出来ません． 　たびたび申し上げますが，周囲の人が預言者かどうか も後になって判定するのではないでしょうか．生き延びて 宗派を開いた預言者よりも，志半ばにして倒れた預言者が 多いのは事実です．でもそれはハムラビの時代から 人々がきめるのであって，自分が決めるというのは 非常に稀なケースですね． 　しばらく留守します． #8264/9999　フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (QYA33902) 90/ 5/25 10:40 ( 61) ＱＬＤ１２番からの実況中継（１）　　　　　　　　　三鷹板吉 ★内容 　まあ、アソコは魔女がチョコマカＭＳＧ削除をやっているところですんで、 「保険」としての書き込みになるのかな。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− >#457/455　同窓会館（ＯＢ向） *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (QYA33902) 90/ 5/25 0:16 ( 24) ［削除権］だの［編集権］だのについて　　　　三鷹板吉 ★内容 　魔女さんのいうところの［上位５ＳＩＧ］のＳＩＧＯＰさんは、かくなる ［権利］をもってらっしゃるそうだけど、ようするにこういうことでしょ？ 　建前としては、ＳＩＧ運営を円滑に行なうために使用するものだ、と。 ゴミＭＳＧを掃除したり、話題ごとにＭＳＧをまとめて読みやすくしたり。 　でも、やろうと思えば、自分が気に入らない人間をＳＩＧから排除する武 器として使える、と。 　そうなると、問われるのはＳＩＧＯＰの［器量］ですよね。人望のある人、 リーダーシップを期待される人がＳＩＧを主催しているなら、参加者は安心 してＭＳＧを発信できる。かくいう［権利］が濫用されない保証がなされて いるから。そういうＳＩＧには新たな参加者もどんどん訪れることでしょう し、結果的にＳＩＧも［発展］することでしょう。逆に、人望のない人、ダ ーティなイメージを売り物にしている人がＳＩＧを主催しているなら、安心 してＭＳＧを発信できるのは［取巻き］さんたちだけです。 　瞬間湯沸し器のごときアタマで、二言目には［それならＳＩＧＯＰ降りる］ とゴネまくるＳＩＧＯＰさん。また、定期的に［喧嘩騒ぎ］を演出して、ギ ャラリーを集めてアクセス数を稼いで、それを［実績］とし、ボードを量産 してきたＳＩＧのやり方は、今後通用しなくなるでしょうね。 　それはそれでいいんじゃないの？　［少数精鋭］ちうことで。 1990.5.25　三鷹板吉(QYA33902) >#449/455　同窓会館（ＯＢ向） ★タイトル (GQH17660) 90/ 5/25 0:52 ( 20) 三鷹さんまたどうも　　　　　　　　　　　　　隠居 ★内容 　私はＰＣＶＡＮもやはり削除権行使のガイドラインをそれをもつ ＳＩＧと事務局で折衝すべきであると思います．編集権については ご存知かと思いますがＣＩＡＲＩなどは雑誌にまで発言してそれが ないために行儀の悪いのが来てこまるという発言をしています． 　いずれも集団で複数ＩＤが一致しなければ行使しない． 行使したら理由を銘記するなどがあればいいのではないでしょうか． 現在ＧＥＮＩＥの日本事務所のＩＤがＧＶの３．１３．で公開され やはり国際化の波が現れてきました．こういう自制力のある編集権 の行使というのはＰＣＶＡＮがほとんど例外的な存在でしたが そのように成らざるを得なかった一つの契機がが今回のＬＡＤＹ事件 であると私は認識しています． 　成熟のときにあたって，いかなる制約をつけるかということと ＳＩＧＯＰの資質の問題は同一次元ではないと思います．これは このような例もあったということで積極的な御提案を頂きたいもの です．ＦＲＥＥがやはり米国でも問題で，非常に頻繁に警告が 売買に対してとくにＡＤＵＬＴむけのものについて詐欺が多いようで 警告があります．おそらくＦＲＥＥ専門のＳＴＵＦＦがはりつく ようになるのではないでしょうか． 　なお，ＧＥＮＩＥは日本語でアクセスする形式をとっています． ＪＩＳ８３の７ＢＩＴＳ　コードです． −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− （続く） 1990.5.25　三鷹板吉(QYA33902) #8265/9999　フリーボード ★タイトル (QYA33902) 90/ 5/25 10:45 ( 96) ＱＬＤ１２番からの実況中継（２）　　　　　　　　　三鷹板吉 ★内容 　と、すかさず魔女の登場です。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− >#450/455　同窓会館（ＯＢ向） ★タイトル (MAJYO ) 90/ 5/25 1: 1 ( 16) 論議する意図が明確にない場合、ゴミとして消されます。　魔女 ★内容 一応、警告はしました。Kob.というハンドルで、まとめたものが、残っている はずです。それ以外の人のは、消していません。 毎度いう話ですが、ここで客寄せする必要はありません。ＢＤは１４でＭＡＸ です。別に、客寄せしても、当方の利益は何もありません。 ハンパ者が人の集まりを批判できるほどの軽薄な思想は、ＦＲＥＥでしか通用 しません。他人の褌でしか、相撲がとれないものが、土俵の形が違ってるとい うようなもんです。他で受け入れられないハンパ者の面倒見る必要性などどこ にもないです。 鷹だか鳶だか知らんが、何もできないくせに、能書きばかりタレるハンパ者の 溜り場は、ＦＲＥＥしかないのです。 　それはそれでいいんじゃないの？　［ハンパモン］ちうことで。 >#451/455　同窓会館（ＯＢ向） ★タイトル (QYA33902) 90/ 5/25 1:22 ( 17) 別に三鷹はここで面倒見てもらおうとは思いませんから　三鷹板吉 ★内容 　安心なさい。 　そんなことよりも自分の可愛い［プログラム］の評判がどうなるか、そっち の心配をした方がいいんじゃないの？ 　ハッカーだウィルスだが、一般紙の［一面］を飾る御時世、パソ通において も［信用第一］でしょ？ 　［作り手］が［悪名］をウリにしてるようじゃ、まだまだだねえ。 （それにしても、魔女さんの［女装ぶり］は特筆もんだった。新宿二丁目の有 名ゲイバーに［推薦状］を書いてもいいくらいの、見事な［化けっぷり］でし た。思わず写真まで撮ってしまったもんなあ） 　ああ、そうか。このボードは［魔女ボード］だから、何書いても消されてし まうんだっけ。だったら、別んとこに同じもんを書いておこーっと。 1990.5.25　三鷹板吉(QYA33902) >#452/455　同窓会館（ＯＢ向） ★タイトル (MAJYO ) 90/ 5/25 1:37 ( 14) ＦＲＥＥで話せといいながら出て来た者たちが、　　魔女 ★内容 ＦＲＥＥじゃ話せないからとノコノコＳＩＧに出て来る。あんたら、阿呆ち ゃうか。（こういう低次元の言い方が最もぴったりする） ＦＲＥＥじゃ流されるのはあたりまえ、同じ論理でＳＩＧを荒らして、結局 流されないＳＩＧの情けにすがる。それがええ格好しいのすることかいな。 これがわからんなら、ＦＲＥＥから出て来るんではない。 「ＦＲＥＥに書けんだろう」と叫んだのは、あんたらＦＲＥＥのハンパモン。 考えるのもハンパ、行動もハンパ。書くならＦＲＥＥに書いたらええやんけ。 根無し草のまま、流されるがいい。ハンパな発言を保存する義理はない。 今になって「ＦＲＥＥから出ていけだって」　あんたら、阿呆ちゃうか。 そんなこというなら、ＳＩＧ荒らしなどせんことですわ。 嫌がらせが常套手段なら、しっかり殴り返してあげます。 >#453/455　同窓会館（ＯＢ向） *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (MAJYO ) 90/ 5/25 1:43 ( 3) プログラムのプの字も知らんやつが格好つけるんじゃないわさ。 ★内容 ハンパモンの信用なんて、ゴキブリが保証するゴキブリホイホイやんけ。 所詮、能書き書いたところでその程度、パッパラパアの烏だわさ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魔女 1/ 1 *** ｺﾒﾝﾄ=RC *** (454,455) >#454/455　同窓会館（ＯＢ向） *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (QYA33902) 90/ 5/25 1:52 ( 4) と、まあ、空ヤカンは夜空に吠える、と。　　　三鷹板吉 ★内容 　ボードチャットの楽しさよ、てか？ （こんなんなら、いくらでもやれるなあ。アホらしいけど、メンツの張り合い、 てなことを見せたいんならね） 1/ 1 *** ｺﾒﾝﾄ=RC *** (455) >#455/455　同窓会館（ＯＢ向） ★タイトル (MAJYO ) 90/ 5/25 1:57 ( 0) 吠えれないゴキブリ烏の空巣何故泣くの、烏はアーパーでぇ〜 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　てなもんですわ。ＱＬＤの「実情」が露骨に提示されてますね。 1990.5.25　三鷹板吉(QYA33902) Ｐ．Ｓ． 　魔女さんは、他人のＭＳＧを削除／編集する以前に、自分のＭＳＧをなんとか した方がいいみたいだね。 #8281/9999　フリーボード ★タイトル (VSF67396) 90/ 5/25 17:55 ( 98) RE#8233>被害者と加害者　＜悪魔と神＞さん　／栄／ ★内容 私が，ＬＡＤＹで論争した結果，残念ながら加害者という立場になってしまいま した． ご存知のように， ”ＬＡＤＹのＳＩＧＯＰとＳＵＢＯＰが辞めたのです．” 辞めた理由は，ＬＡＤＹのボードに掲載されてますが直接の原因は解りません． しかし私の言動が大きく左右した事は事実です． ＬＡＤＹでの１５日間論争で結果的には”私が加害者”で”ＬＡＤＹが被害者” という結果になってしまったのです． 私は，現在のＬＡＤＹ−ＳＩＧＯＰやユーザーに対し，今回の責任を取るため進 退伺い（ＩＤの返還伺い）を致しましたが差し戻されました． つまり，”パソ通を続けなさい”と言われたわけです． 自分からパソ通を辞めれば，ＱＬＤの横断幕の悪用に正当性を与えるため，これ もできません． ＜悪魔と神＞さん，加害者の私の方も辛いのです． 一方，被害者であるＬＡＤＹもローカルルールが破壊され存亡の危機にあります． さて，貴方がお察しの通り，人魚さんから４月２９日にメールを頂いております． その時点において，私の心中に変化が起きたのもお察しの通りです． 決定的なＬＡＤＹ撤退のきっかけは，４月３０日の（あずみ）さんからのメール です．それにより５月１日に謝罪文を掲示しＬＡＤＹから撤退した訳です． 「事務局からＬＡＤＹへの指示による沈黙の件」は，ＬＡＤＹからのメールで知 ったのです．時期的には私がＬＡＤＹを撤退した時点と同じです． 私は，”デマではない”と信じています． もし，これが，自分達（ＬＡＤＹ）の利を謀ろうとする「意図的なデマ」である ならば，ＬＡＤＹの複数のＯＰやユーザーが，その事を私宛のメールに書き記す 必要があるでしょうか？ バックに控えているのは，事務局ではなく，事務局に最も近い位置に存在し圧力 を掛けれる者と判断できます．また，ＳＩＧＯＰに無断で，ＬＡＤＹ（カフェテ リア）に事務局による異例のメッセージを掲載するように圧力を掛けた者です． 今回のＩＤ停止事件は，「貴方と事務局との確執」と「貴方とＱＬＤＯＰ連，Ｌ ＡＤＹＯＰ連との確執」の双方であると判断します． ”その背後にはバックが居る．” 私が，ＬＡＤＹおよびＱＬＤとの議論の結果を参考に，ＩＤ停止のメカニズムを 推察しましたが，如何でしょうか？ 処置 ・−−−−−−−・検討　・−−−−−−−・ ｜　　バック　　｜←−→｜ ＱＬＤＯＰ連 ｜ ・−−−−−−−・ ・−−−−−−−・ 　　 ｜ ↑処置依頼 ＩＤ停止要請 ↓ 　沈黙 ↓ ・−−−−−−−・　指示・−−−−−−−・ ｜　　事務局　　｜←−→｜ＬＡＤＹＯＰ連｜沈黙 ・−−−−−−−・削除　・−−−−−−−・ ルール問題等↑ 要求　 ↑ルール 照会｜ ｜問題提起 　　　　　｜ 　 ・−−−−−−−・ 　　　　 ・ −−−−−→ ｜ ＜悪魔と神＞ ｜ 　　　　　ＩＤ停止処分　・−−−−−−−・ ［　ＩＤ停止のメカニズム（推察）　］ この図では，貴方のＩＤ停止処分をした直接的な機関は，ＰＣ−ＶＡＮ事務局に なります．当然，ＩＤ停止などの処置が出来るのはＶＡＮ事務局のみです． バックにいる者が誰かどうかは，ＦＲＥＥの常連の方々は既にご存知と思います ので，ＦＲＥＥボードで行われている糾弾が，事務局の方向にだけ向くことは無 いでしょう． 横断幕の悪用の一件もまだ残っている事ですから． ＬＡＤＹのユーザーである（あずみ）さんの意見は，貴方と事務局との件を述べ ているのではなく，貴方に対しＬＡＤＹローカルルールへの協力を訴えているの です．ＬＡＤＹＯＰでさえ貴方に言えない事を堂々と述べている勇気を認めて下 さい． もし，ＬＡＤＹが加害者意識を持ったなら，おそらく，貴方がＩＤ停止になった 時点で潰れているでしょう．それは，ＬＡＤＹへの加害者になった私が良く解り ます． 魔女氏の貴方への対応は，予想が出来ないほど不可解です．しかし， なぜ貴方の，ＩＤ停止後やＩＤ停止解除後に，ＦＲＥＥボードに現れ，事務局や ＱＬＤおよびＬＡＤＹ批判をする方々のメッセージを流すような妨害をするのか を考えれば，その謎が解けるでしょう． 魔女氏が潔白であり，ＩＤ停止事件に何も関与していないのであれば，このよう な時期にＦＲＥＥボードを汚すような行為はしないはずです． ターゲットを間違えないよう行動されると良いでしょう． ＜悪魔と神＞さん，ＬＡＤＹ（カフェテリア）への書き込みは危険です． 相手は，最後の手段を何時でも発動できる体制にある事を念頭におき慎重に行動 されるよう希望します． Ｐ．Ｓ． どちらかというと，私の方が先にＩＤを返還するかも知れません． 私の，”パソコン通信の命”は，いま，人魚さんにおあずけしています． ＃８２３９のＲＥＳは明日にでもさせて頂きます． 体調が悪いのです． ／栄／　ＶＳＦ６７３９６ #8282/9999　フリーボード ★タイトル (VSF67396) 90/ 5/25 17:58 ( 53) RE#8242>ＦＲＥＥは１０万人会員のもの．鉄骨娘さん　／栄／ ★内容 はじめに，私だけにご丁重なＲＥＳを頂き感謝しています． まさか貴方から，ＲＥＳをいただけるとは思ってもいませんでした． 私が貴方に食ってかかった訳ではありません．貴方には何の遺恨もないのです． ただ，ＦＲＥＥやＱＬＤで魔女氏のように振る舞うのは，あまりにも下品ですか ら，貴方のためを思ってご注意したつもりです． ”魔女氏と共謀”の私の言に付いて，お気にさわりましたらお許し下さい． 鉄骨娘さんは，ＦＲＥＥボードは何のためにあるのかご存知ですか？ 私が言わなくても，ごぞんじでしょうね．ＪＦＲＥＥとＹキーを押すと，ＦＲＥ Ｅボードの説明が表示されますね．ＰＣＶＡＮに加入したユーザーの多くは，ま ずこのＦＲＥＥボードに来ると思います． 初めから，ＰＤＳやＳＩＧに加入するのが目的でしたら別ですが． また，どこのテーマにも属さないメッセージを書き込むためにＦＲＥＥボードが あるのですね．従って，ＦＲＥＥボードはＰＣＶＡＮ会員１０万人の為にあるの です．わかるでしょう． 魔女氏が，”ＦＲＥＥの連中”と口癖のように言われますが，あの考えはＦＲＥ ＥとＳＩＧを混同した大きな間違いなのです． ”魔女氏の言い方では，私はＪＳＡＶの連中になるのかな？” 貴方がいわれる被害者意識ですが，私は，個人的な感情では動きません． ＬＡＤＹの場合もＱＬＤに対する抗議の場合も同じように，個人的な感情ではな いのです． また，横断幕の件は，当事者であろうと無かろうと，あのような，卑劣な手段は 許せないでしょう．仮に事実無根の事で，鉄骨娘さんの実名や勤務先等を公表さ れたらどうなさいますか？ 私は，自分のＳＩＧやこのＦＲＥＥボードでは，”私の判断で必要に応じて個人 情報を提示”しています．それを他のＳＩＧで悪用される事は許せないのです． ＨＥＲＯさんとは，一部に見解の相違はありますが，グローバルな観点からお互 いの誤解が解けています． ＨＥＲＯさんは，初めはＱＬＤの横断幕を支持されてましたが，私との議論で横 断幕の件は「ノーコメント」というように態度を改めて下さいました． そして私の言動と魔女氏の対応によっては，ＱＬＤの横断幕は不当なものであっ た，という態度表明をして頂けるようです． いたずら電話が酷かったのは，ＬＡＤＹに書き込んだ翌日から約１週間です． 無言電話です．相手は，おそらく女性？と思われます． ＱＬＤの横断幕が掲載されてからは，３日間位です．丁度，横断幕が撤去されて おさまりました．そのためかどうか解りませんが，最近，頭痛がひどいのです． めまいや立ちくらみもします．忙しくて病院にも行けません． 長文は慣れています．鉄骨娘さんからの長文は大歓迎です． 最後に一言，夜中の２時過ぎまでパソ通していると美容に悪いようですよ． ／栄／ #8285/9999　フリーボード ★タイトル (QXJ79105) 90/ 5/25 19: 5 ( 49) 編集権について危惧すること　　　　　ＲＩＣＥ ★内容 事務局からの回答（これ自身、メッセージのやりとりの全文を知らぬ限り、そ のまま受けとっていいものかどうかの問題は残りますが） ＞ＳＩＧの運営を妨げる行為は、ＰＣ−ＶＡＮの運営を妨げる行為と同等であ ＞ります。 という発想に立って、ＳＩＧを運営なさっておられる方の発言があります。 このような管理者としての発想しかできない人が、安易に「編集権」などを欲 しがり（ＨＥＲＯさん）、また、行使してみたがる（魔女さん）のです。 「個人ＢＢＳとＳＩＧを勘違いして・・・（中略）・・・自分の独断である特 定のＭＳＧを削除したりする行為に関しては、メンバーの反発をくらい、ほと んど運営が不可能になるという状況も覚悟していたほうがいいと思います」 とは＃８１６６における、はぎわらさんの発言ですが、現実にこのようなこと が起きるのです。 ＳＩＧではありませんが、このＰＣ−ＶＡＮにおいて、「編集権」を安易に使 用したことで、大混乱が起きた実例があります。 古くからの皆さんの中には、たしか「ＰＣ−ＶＡＮに未来を語る」といったテ ーマだったと思いますが、３年程前の一般ボードでの電子会議室の出来事を覚 えておいでの方がおありでしょう。そこでは、議長なる人には「編集権」が与 えられていたわけですが、気に食わないメッセージがあがると、「俺には議長 として宝刀を抜く権利があるんだぞ」という意味のことを何度も言っていまし た。 そして、会議も終りに近付いた頃、ついに議長は気に食わぬメッセージを勝手 に削除してしまったのです。当然、削除された本人からは、このメッセージの 再アップがあり、これのどこが削除の対象になるのかとの厳しい抗議がありま した。客観的に見て、それまでの発言者は議長派の人が大多数だったので、議 長がそれまで取り乱すことはなかったのです。 今までＲＯＭしていた人からも、ひどいじゃないかとの意見が多数出ました。 そして、議長は「辞任」を言い出して出てこなくなり、会議は宙に浮いてしま いました。最後は、まあ出てきたのですが、なんともしまらない結末を迎えま した。 「編集権」が、文字化けして使いものにならないＰＤＳの整理など、誰からも 文句のつけられないような行使がなされるのなら、問題はないのです。 しかし、これを性格破綻者が有し、勝手なローカルルールを定めて、それに反 する者は・・・とやられるのでは、たまったものではありません。ＱＬＤ３− １２を御覧なさい。この悪しき例が出ています。対抗者のメッセージは、ゴミ と称して編集の対象にするが、自分自身のそれは、平気でそのまま残している のです。 　　　　　　　　　　１９９０年５月２５日　　ＱＸＫ７９１０５　ＲＩＣＥ #8286/9999　フリーボード ★タイトル (QXJ79105) 90/ 5/25 19: 7 ( 62) ローカルルールについて−１　　　　ＲＩＣＥ ★内容 ＃８２０９の／栄／さんのメッセージを見ていて、ローカルルールに対する 認識が、そんなものでよいのかと疑問に思いました。管理者意識の強いＨＥ ＲＯさんの意見にすっかり乗せられてしまっておられるようです。 大事なのは、事実の認識です。事務局の相川さんは、無責任ではありません。 誰かの言にたぶらかされて、彼を無責任と言って非難する／栄／さんがおか しいのです。 次に示すのは、事務局のＳＩＧ案内の文書（ＳＩＧ探検ガイド−１．ＳＩＧ 道案内）からの、抜粋です。 -------------------------------------------------------------------- ＳＩＧとは・・・ Ｓｐｅｃｉａｌ　Ｉｎｔｅｒｅｓｔ　Ｇｒｏｕｐ　の略です。 シグと呼びます。 中略 それぞれのＳＩＧは、ＳＩＧ主催者（ＳＩＧＯＰ＝シグオペ　とよばれています） により運営されています。ＳＩＧＯＰの鵆には、各ＳＩＧがＳＩＧのテーマにそ って、円滑に運営されるよう、ＳＩＧを管理していただきます。 ＳＩＧＯＰは、ＰＣ−ＶＡＮの会員の方で、ＳＩＧのテーマに精通した方等に、 あくまで、ボランティアでお任せしております。 各ＳＩＧは、掲示板、会議室、ＯＬＴ等、ＰＣ−ＶＡＮの機能が全て備わってお り、ＳＩＧＯＰを中心とした、一つの世界となっています。 ですから、ＰＣ−ＶＡＮの中に、ＳＩＧという　”ミニ　ＰＣ−ＶＡＮ　”がい っぱいあるというイメージです。 中略 ３．フォーラム 　　ＳＩＧ参加者なら誰もが書くことができ、読むこともできるＳＩＧメンバー 　　の電子掲示板です。 　　ＳＩＧのテーマについて、ＳＩＧメンバー間で情報交換するところです。 中略 ＳＩＧへの参加の方法ですって？ ＳＩＧには、どなたでも、気軽に参加できます。 「ＳＩＧメニューマップ」や、「ＳＩＧ探検ガイド」で気に入ったＳＩＧを見つ けたら、各ＳＩＧにつけられた、ジャンプ用キーワードを入力して、一気にお気 に入りのＳＩＧに飛んでください。 例えば、ＳＩＧ　グローバル・ビレッジ　に参加したい場合は、 ”番号またはコマンド＝”と聞いてきたところで、グローバル・ビレッジのジャ ンプ用キーワード　ＧＶを、　”　Ｊ　ＧＶ　”　と入力するのです。 すると、そのＳＩＧのメインメニューが表示されます。 そして、フォーラムのボードであいさつ（書き込み）すれば、あなたは、立派な ＳＩＧのメンバーです。 ------------------------------------------------------------------------- 以上、事務局による、ＳＩＧの説明文書（ＳＩＧ探検ガイド（ＳＧＵＩＤＥ）− １．ＳＩＧ　道案内！）からの抜粋。 これによると、フォーラムのボードであいさつ（書き込み）をすれば、立派かど うかは問題のあるところですが（笑い）、自動的にＳＩＧのメンバーとなること ができるようです。 ＬＡＤＹの、男子禁制を意味するローカルルールは、ＳＩＧへの参加資格に何等 の制限を設けていない事務局の方針に違反していた、とも言えるのです。 これでも相川さんを無責任だと、非難なさいますか。／栄／さん。 　　　　　　　　　　　１９９０年５月２５日　　ＱＸＪ７９１０５　ＲＩＣＥ #8287/9999　フリーボード ★タイトル (QXJ79105) 90/ 5/25 19:10 ( 67) ローカルルールについて−２　　　　ＲＩＣＥ ★内容 ついでといっては何ですが、ローカルルールと関連が深いということで、悪魔 と神さんの件についても述べてみたいと思います。 事務局の案内文によれば、悪魔と神さんは、ちゃんとあいさつして、ＬＡＤＹ に書き込んだので、その時点でＬＡＤＹのメンバーになったということが出来 ます。 従って、それから後の悪魔と神さんの書き込みは、ＬＡＤＹの立派な？メンバ ーとしての、ＳＩＧ内部での発言となるわけです。「３のフォーラムは、ＳＩ Ｇ参加者なら誰でも書くことができ、・・・」と上記の文書に明記してある以 上、「「３番のパティオ以外は、男性の方の書き込みをご遠慮下さい」といっ た趣旨のローカルルールはおかしいのではないかという発言は、正当なものと 言えます。 しかしです。まあ、普通の男なら、ローカルルールが事務局のＳＩＧ参加の条 件に違反しているからといって、わざわざいちゃもんはつけないでしょう。井 戸端会議（これは差別発言かな？）の中に入ってみたいという、奇特な方は除 いて。 ＳＩＧを覗いてみて、将来的にも参加したいと思ったら、それなりの気配りを するのが普通です。悪魔と神さんにできることと言ったら「無知なる女どもへ、 唯我独尊的なお説教を垂れる」ことだけですから、反発を受けるのは当然と言 えば当然でしょう。ＳＩＧのテーマは、一言でいえば、「女性の女性による女 性のための会話」でしょうから。 私自身は、日常の出来事が主題になるような会話の中に入って行く気は全然な いので、その存在を知ったとしても、あいさつをして、メンバーになろうとは 思いません。ＰＣ−ＶＡＮには、４年近くいますが、一度もいったことのない ＳＩＧの方が、圧倒的に多いのです。興味のないことがテーマであるＳＩＧに は、行く気もしません。しかし、このようなＳＩＧは、俺に関係がないから、 あること自体が問題だ、俺の固定料金２千円の内の何がしかが、このようなＳ ＩＧに使われているのはけしからんなどとは、全然思いません。どうも、この へんは、悪魔と神さんとは根本的に考えが違います。 それでも、悪魔と神さんが、ＬＡＤＹに書き込みを始めたことを非難する気に はなれません。 「３．フォーラムへは、誰でも書き込みができる」という事務局のＳＩＧ案内 の文章と、「３−３以外には、男性の書き込みを禁ずる」というＬＡＤＹのロ ーカルルールが相矛盾している以上、そのローカルルールを不当とする疑問の 提起は当然有り得る行為だからです。 ローカルルールに欠陥があったことが分かったなら、はっきり謝罪して、変更 すべきでしょう。ＬＡＤＹの垂幕は、こっそり禁止からお願いに変わったよう ですが、これほどの混乱のもとになったにもかかわらず、今もってＬＡＤＹか らは正式に謝罪の弁がなされないというのも、私が心証を悪くしている原因の 一つです。 これをないがしろにして、問題提起した者（悪魔と神さん）を無視するのでは、 無視された者の怒りを買うのは当然のことです。 まともに取り合わず、事務局に泣きつくというのでは、お義理にも褒められて 態度ではありません。まあ、相手が悪魔と神さんではなあという気がしないで もありませんが。 ＬＡＤＹのＳＩＧＯＰグループの旦那連中が、ＱＬＤのＳＵＢＯＰを中心とし た有力メンバーであり、女房の機嫌が悪いのに腹を立てて、事務局の担当者を 呼びつけて吊し上げたり、電話で文句をつけたりしたということが分かってか ら、だんだんＬＡＤＹには同情する気が失せて来ました。ボードのことはボー ドで決着をつけるという基本的な考えが、ＬＡＤＹにしろＱＬＤにしろ欠落し ているのです。 つまらぬＳＩＧＯＰグループとその取り巻きをもったのが、ＬＡＤＹの一般女 性メンバーの不幸ですね。 　　　　　　　　　　１９９０年５月２５日　　ＱＸＪ７９１０５　ＲＩＣＥ #8290/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 5/25 20:19 ( 33) ＰＣＶＡＮの宣伝＞／栄／　　　　　　　　　　　　悪魔と神 ★内容 　私は最近はその手の宣伝は見ていないのですが、ＬＡＤＹが入っているわけですか。 　しかしその宣伝を見て入会を考える人は、おそらく大部分の人（女性）は、 　ＳＩＧとＣＵＧの違いなど、知らないと思いますよ。 　 　ところでその宣伝には、ＳＩＧにおいて「参加者規制」をしているとでも 　記して有りましたか？ 　そしてＬＡＤＹは、特にそうだとか。 　私が以前に見た広告には、「参加規制」は謳われてはいませんでしたよ。 　だからこそ事務局に差し出した「ＳＩＧ関連の質問状」の中に、誇大宣伝か 　それとも規約違反では無いのかと、問いただした部分があったはずです。 　以前にも述べたように、不快であるのなら読まなければよいだけです。 　電話ではないのですから、それは可能でしょう。 　タイトル欄には、私のハンドルネームが入っているのですから。 　そしてタイトルも見たくないのでしたら、「糾弾シリーズ」に記したように、 　事務局にその機能を作るように、申請をすればよいだけです。 　女性会員が、増えるですか？ 　／栄／さんは、現状を認識できているのでしょうか。 　ＬＡＤＹの参加者のように、己の為したことを棚にあげ、人のことばかり責める 　やからがこれ以上増えれば、どうなるかは予想できるはずです。 　あなたも大学で教えられているのですから、どのような女子学生が増えて来て 　いるかを、御存じなはずです。 　つまり男に甘え、女であることに甘え、そして男と同じ「生き物？」であることを 　主張し、自立とは名ばかりな者が多いということがです。 　料理もまともにできず、子供の育て方も知らず、ただ己の快楽ばかり求めることに 　かまけている女性が、女性として可能な能力？は、既に淫売に徹するしかないと 　いうことです。 　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ #8293/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 5/25 20:22 ( 10) 団結ねえ＞森　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪魔と神 ★内容 　あなたって、フリーボードの常連では無かったのでしょうか？ 　ＳＩＧではないのですか、団結と呼べるようなものなど有りません。 　フリーボードに集まって来ている「ハイエナ」ならともかくとしても、 　個性と文章力で頭角を表わし、「一匹狼」として徘徊をしている者は、 　一見行動が似ていたとしても、異なる理由で行っているのであり、 　気が向かなければ別の話題に移動をしてしまうのですよ。 　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ #8296/9999　フリーボード ★タイトル (LCH42509) 90/ 5/25 20:29 ( 24) MAJYO>「目には目を」の魔女さんが　＜萩 ★内容 他人に同じようなことをされたからって文句が言えますか？　「他人のＭＳＧ 無断削除」ってのも、泥棒なんだけどなぁ。 「泥棒」っていうか、その法律上の意味って、知ってての発言ですか？　魔女 さんは何も取られてはいませんよ、法律上はね。 そういえば昔の「ハッカー」に魔女さんが、ＳＩＧ荒らしのテクニックを紹介 してましたなぁ。引用したいけどどこにいったっけ…。 ＳＩＧでエバってないで、ＦＲＥＥに出てきたことを歓迎しています。ＱＬＤ に逃げないでくださいね、一般ネットワーカーには迷惑だろうけど。あ、こう いう言い方をしないほうがいいんだっけ。「一般ネットワーカーには迷惑を感 じる人もいるだろうけど」かな（「私」には迷惑ではないんだけど）。 毒にも薬にもならないクソＭＳＧを書き散らかしてどんどん削除、なんて魔女 さんの「手」を見てきた私としては、いつあなたがそれをやられるかが気にな って、あまり下品な応対ができなくなってるんですよね、最近。後に私のＭＳ Ｇだけが残った場合はとんだ恥さらしですもん。 ま、その場合は容赦なくあなたの削除ＭＳＧを再アップさせていただきますが …「ゴミ掃除」ではなく「ゴミ拾い」ですね。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はぎわら #8316/9999　フリーボード ★タイトル (VMA49713) 90/ 5/26 12:33 ( 68) ＳＩＧという物を冷静になってもう一度考えてみました　ＨＥＲＯ ★内容 　過去の事務局とのやりとりの中でデータとして保存されている物 （ＳＩＧＯＰ懇談会でのノート、事務局とのメール、ＳＩＧＯＰフ ォーラムでの事務局の発言のＬＯＧ等）を、今回受け取ったＳＩＧ の定義の確認（事務局からの）と併せて比較してみました。 　既に述べてあるように、公的な場での事務局の発言「ＳＩＧはＶ ＡＮ回線上の無料ＢＢＳである」（一昨年１２月１０日）がありま したので、全てこれを念頭において物事を見ていましたが、今回の 確認によって、これは例え話にされそうなの可能性が出てきていま す。 　Ｍｉｎｔさんの情報（＃８０６５）にもあるように、どうも昨年 あたりにＰＣ−ＶＡＮは変貌を遂げており（それが公表されてない ことに腹が立つけど）、現時点では、事務局はＰＣ−ＶＡＮを有料 ＢＢＳである、と認識しているようです。 　少なくとも、ＰＣ−ＶＡＮがＮＥＴであることを事務局が明言さ れた以上、ＳＩＧに参加する為に会員が払う費用は回線費用ではあ りえず、ＳＩＧが例え独立したＢＢＳと認識されても無料とはいえ なくなりました。よって、私の延べてきたものの内、これに関する 部分は「ＳＩＧは有料である」と訂正させて頂きます。 　ＳＩＧ／ＣＵＧ事務局・ＰＣ−ＶＡＮ事務局のいいかげんなその 場限りの対応には腹が立ちますけど、今までのＦＲＥＥでの議論は 全て、「ＳＩＧはＰＣ−ＶＡＮのサービスメニューの１つであり、 無料あるいはボランティアとして事務局の代わりに運営を代行して いる」のか、「ＳＩＧはＰＣ−ＶＡＮのサービスの１つであり、Ｓ ＩＧ機能を個人会員にかしている」のかがはっきりしない限り、ま ともな答えはいっさい出せないでしょう。 　出せるとすれば、単にネットワーカーの常識に照らしあわせた物 だけでしょう。 　前者であれば、悪魔と神さんのＩＤ停止はネットの最終責任者が 単にＩＤを停止しただけにすぎなく、ＳＩＧあるいはＳＩＧＯＰの 責任を追及する皆さんの議論はむしろおかしい（責任は全てＳＩＧ ＯＰを依頼した事務局にある）、といえるでしょうし、後者であれ ば、ＳＩＧＯＰはＳＩＧに対しての責任があり、ＳＩＧはＰＣ−Ｖ ＡＮとは別物になります。 　別の見方をすると、前者であればＳＩＧのルールはローカルルー ルであり、強制力は無く、悪魔と神さんの主張は正当であり、後者 であればＳＩＧのルールは基本ルールであり、これを破る者はＳＩ Ｇ運営を妨害していることになります。 　さらにいえば、前者であればＳＰＩＤの使用の最終責任は事務局 にあるでしょうし、ＳＩＧ固有のＳＰＩＤをＳＩＧ以外で使用する のは問題ですが、後者であれば責任は全てＳＰＩＤ使用者にありま すし、どこで使用しようが所有者の勝手でしょう。 　ＳＩＧの主体が誰なのか、がはっきりするまでは私の方からの発 言はこれまで、とします。議論の根底に共通の認識が持てない以上、 相手を納得させられないし、納得することも出来ないからです。 　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＭＡ４９７１３　　ＨＥＲＯ ＰＳ：騙されて、無料で使役されていたのなら、あほみたい・・。 　　　しかし、ＰＣ−ＶＡＮがネットであるのなら、事務局が参加 　　　しないのはおかしいし、ネット上での詐欺事件になんら介入 　　　をしない、ってのは納得いかないですね。 　　　法律なんて抜け道ばっかりだけど（特に民法は）、露骨にや 　　　られると腹が立つなぁ。 　　　これから仕事なもんで、帰ってくるのは日曜の夜かな。 　　　あ〜、やだやだ・・・。 #8329/9999　フリーボード ★タイトル (VSF67396) 90/ 5/26 17:47 ( 77) RE#8239>ＰＣＶＡＮの宣伝など．＜悪魔と神＞さん　／栄／ ★内容 パソコン通信６月号のＰＣ−ＶＡＮのＳＩＧ宣伝には，次のように記載されてい ます． ＰＣ−ＶＡＮの中でも，最もエキサイティングな 人間を磨く，趣味を楽しむ，特別ゼミナール． 【ＳＩＧ】　Ｓｐｅｃｉａｌ　Ｉｎｔｅｒｅｓｔ　Ｇｒｏｐｅ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− （前文略） とりわけ，エキサイティングなのは，ＳＩＧ．主催者（シグオペ）を中心に，同 好の仲間が集まって情報を交換する楽しい広場です．ＳＩＧの数は，’９０年１ 月現在１２６個・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ （中略） 料理・ファッション・恋・育児といった女性のためのライフステージ「ＬＡＤＹ」 も人気． −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ＣＵＧについては記載されていません． 貴方が言われるように，ＳＩＧとＣＵＧの違いなどを知らないのは入会を予定し ている方は当然かもしれませんし，会員でもその違いを知らないユーザーがいて も不思議ではないでしょう． ＰＣＶＡＮの宣伝には，ＳＩＧの参加規制に付いても記載されておりません． 従って「ＬＡＤＹ」の参加規制もありません． しかし，”女性のためのライフステージ「ＬＡＤＹ」”とあるように，ＰＣ−Ｖ ＡＮでは，女性会員拡大のための目玉として「ＬＡＤＹ」というＳＩＧを重視し ているものと思われます． ＰＣ−ＶＡＮとしては，主催者であるＬＡＤＹＯＰのみならず１０万人の会員の 協力の下で「ＬＡＤＹ」を発展させたい，という思惑があるのでしょう． 参加規制について厳密に言えば，貴方が主張されるように，ＰＣ−ＶＡＮの誇大 宣伝か，それともＳＩＧ−ＬＡＤＹの規約違反かもしれません． そもそも規約というものは，人間が考え作成するわけですから，絶対正しいとは 言えないのす．ケースバイケースで運営されるのが実状でしょう． ＰＣ−ＶＡＮ事務局も人間の集団です． 試行錯誤的に運営されていると思われます． 従って，私とＶＡＮ事務局課長相川氏との電話交渉においても，”ＩＤ停止の理 由は答えられません”とか”ＬＡＤＹへの書き込みは自由です”そして”ＩＤ停 止はケースバイケースです”などと，内容の希薄な回答しかできないのでしょう． その結果，今回のような過ちを起こしたと思います． 逆に考えれば，私が以前から述べてきたように，ＰＣ−ＶＡＮとして，規約改正 （改悪？）の口実を与えられ喜んでいるのかも知れません． ＬＡＤＹのユーザーが，貴方のメッセージが不快であれば読まなければ良いので す．”表現の自由”もあれば，”読み飛ばす自由”もあるのですから． この事に付いても，私とＬＡＤＹとの論争で述べてきましたが，どうもＬＡＤＹ のユーザーは，読み飛ばす事には慣れていないようです． 大部分の女性ユーザーがＵＰできるメッセージ数は，１週間に１個か２個程度の ようです．私たち男性に比べると極めて少ないのです． ですから，男性がどんどんＬＡＤＹカフェテリアに書き込むと，女性はついてこ れないようです． 私は，ＬＡＤＹでの議論で，不快であれば，”読み飛ばせばよい”と主張してき ましたが，女性の初心者や主婦の方々に，それを言うのも酷に思えたのです． ＬＡＤＹのユーザーは，貴方に与えた罪よりも，被害者意識が強いことについて は，以前から述べてきましたが，今でも，その意識は変わっていないでしょう． （あずみ）さんの貴方に対する苦情は，ＬＡＤＹを代表しての苦情と思って頂い ても過言ではないと思います． ＬＡＤＹのユーザーの中で，貴方に対し，まともにＲＥＳされたのは，彼女のみ ではないでしょうか？．ちょっと過激な箇所もありますが，学生さんですので理 解して上げましょう． 学生についてですが，いろいろ個性があります．これは，男子女子の区別はでき ないと思います．男子でも甘ったれで無責任な者もいれば，女子でも厳しく責任 感の強い学生がいるのは当然です． ”明朗，活発，自主，自立，責任，奉仕，友愛，協調”などを全て持ち合わせて いる人間など１人もいないでしょう． 貴方が言われる”料理ができない．子育てを知らない．己の快楽ばかり求める” そうゆう女性も中にはいるかも知れませんが，大多数はそうではない事を理解さ れるよう希望します． ／栄／　ＶＳＦ６７３９６ #8330/9999　フリーボード ★タイトル (VSF67396) 90/ 5/26 17:56 ( 54) RE#8286>事務局相川氏の回答など．　ＲＩＣＥさん　／栄／ ★内容 ＲＩＣＥさんが問題にしているＨＥＲＯさんに対する私の意見はつぎの通りです． 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 それほどルールが重要であれば，４月１６日のＶＡＮ事務局課長　相川氏の回答 「書き込みは自由です．ご協力願いたいという意味です」は無責任です． 私に対し「ＳＩＧ−ＬＡＤＹのローカルルールを重視してください」と回答され れば別な方法を取ったでしょう． 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ＰＣ−ＶＡＮの規約には，書き込み規制があるＳＩＧについての特約はありませ ん．従って，ＰＣ−ＶＡＮの１２６個のどこのＳＩＧにでも，自由に書き込み出 来るのは当然と言えば当然です． 私が所属しているＳＩＧにも書き込み規制はありません．またローカルルールは ＳＩＧＯＰの独断では決められません．参加しているユーザーの了解が必要です． ＨＥＲＯさんと確認した事は，私のＳＩＧのルールがそのまま他のＳＩＧでは通 用しないという事と，ＱＬＤ横断幕の件で私の立場を理解して下さった事です． さて，ＶＡＮ事務局の課長ともなれば，ＳＩＧのローカルルールの事くらい十分 認識しているのが当然です．従って，ＬＡＤＹ（カフェテリア）への書き込みに ついての私への回答「書き込みは自由です．ご協力願いたいという意味です」は 無責任です．と述べたわけです． その結果，私はＬＡＤＹ批判により多くのユーザーを傷つけ，ＳＩＧＯＰとＳＵ ＢＯＰの交代の一つの原因をつくり，あげくにＱＬＤに横断幕を悪用され，私の プライベート情報を事実無根の事に悪用されたのです． ”ＲＩＣＥさん，私の気持ちがお分かりでしょうか？” いまでも相川氏に対し「無責任です」と抗議したいくらいです．上京した折りに は直接ＶＡＮ事務局課長相川氏に厳重抗議する事も検討しています． ＶＡＮ規約が，”法律”であるならば，ローカルルールは，”条例”と考えます． いずれの場合も，会員は守る義務があるのではないでしょうか？． 特に，ＬＡＤＹについては，１０万人のＰＣＶＡＮ会員がそのローカルルールを 尊重し協力しなければ，”潰れてしまう”でしょう． ”今，ＬＡＤＹは，風前の灯火です．” その根元は書き込み規制をしている，ＬＡＤＹのローカルルールである事は衆知 の事ではありますが，何故その事情を理解してあげれないのでしょう． ＬＡＤＹに参加しているユーザーはＱＬＤ関係者だけではないのです． 主催者（ＬＡＤＹＯＰ）がＱＬＤの奥方様である事を問題にするならば，全員Ｑ ＬＤ以外の方にお願いすればよいのでしょうか？ 私たちは自由に何でも言えますが，ＯＰのようなボランティアをやってくれる人 材を獲得するのは難しいと思います． とにかく，私に対しＬＡＤＹ（カフェテリア）への書き込みを許可したＰＣＶＡ Ｎ事務局課長相川氏に対しては抗議します． ／栄／ #8346/9999　フリーボード ★タイトル (QXJ79105) 90/ 5/26 21:40 ( 39) ＃８３３０＞ローカルルールについて　／栄／さん　　　ＲＩＣＥ ★内容 どうも、私の言いたいことがお分かりになっていないようですので、補足させ ていただきます。 （ＳＧＵＩＤＥ）の全文をお読みになりましたか。ここには明解にＳＩＧやＳ ＩＧＯＰの性格づけがなされております。 ■　各ＳＩＧには興味を持った会員なら誰でも自由に参加できる ■　ＳＩＧＯＰはあくまでボランティアとして管理を任されている ということです。従って、「朝鮮人しか書き込んではいけません」とか、「女 性しか書き込んでいけません」というような、人種とか性別による制限を設け たローカルルールを、事務局が公式に認めるはずはないのです。 このような生まれつきどうにもならない特徴で、ボードへの参加資格を制限す ることは、興味の有無による自由参加が売り物のＳＩＧの精神に反するもので しょう。 あなたの、「ＬＡＤＹの３−１に書き込んでいいですか」という質問に、事務 局がＯＫを出すのは当然のことであり、正しい対応なのです。 しかし、ＬＡＤＹは、「ＬＡＤＹのフォーラムでは、３−３以外には男性は書 き込まないように」という「お願い」があったことも事実です。 ここで、貴方には「３−１には要請に応じて書かない」こともできたのです。 書くか書かぬかは貴方の決めることであり、ここで、貴方の情勢判断能力が問 われたわけです。 そして、貴方は書き込みを開始なさり、予想もされなかった（ボードを眺めて いた人には当然とも思えた）反発をお受けになったということです。 人間が行動を起こすときには、子供や馬鹿でもない限り、目的を達するために 最適と思われる手段をとり、その影響や結果を予測します。そして、自分の行 動に起因する全ての出来事の責任は自分でとるという決意の下に、実際の行動 に移るのです。何が起ころうと、他人のせいになんかしないものです。 いまさら、自分の受けた反発や不利益を、事務局のせいにすることもないでし ょう。冷たいようですが、皆ご自分のまかれた種なのです。 　　　　　　　　　　１９９０年５月２５日　　ＱＸＪ７９１０５　ＲＩＣＥ #8365/9999　フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (NTJ95403) 90/ 5/27 7:47 ( 66) 特定のＳＩＧとフリーボードのコンセプトの違い　　　　Ｍｉｎｔ ★内容 それは、一言で言って、「メッセージへの対応の違い、メッセージの持つ意味の違 い」と言える。つまり「仲間内の人間関係で多少の我がままが許されるＳＩＧの個 々のメッセージの取り扱い方と、違いＦＲＥＥでは馬鹿なメッセージは馬鹿にされ る」ってことだと思いますよ。 つまり、あるＳＩＧの常連が仲間内ネタのフイーリングで書き込むメッセージがこ こＦＲＥＥの電子掲示版で「浮いている」のを見て確認してるＲＯＭ人が多いと思 うのです。 いわゆる「あなたの意見に賛同する人は居るのですか」って表現ですし、いわゆる 「ＦＲＥＥの連中」って表現です。自分のスケールでしか物事の判断が出来ない人 が侵す「あやまち」ってのは、あるもんです。それは、「かわゆいやつ」って是認 されるのが大人の普通の論理ですが、ことパソコン通信では、まず「敵か味方か」 って部分に最初に目が行ってしまい、ＲＥＳするのですしょうね。 ＨＥＲＯさんが、意見交換によって徐々に論旨の変化を見せている＃８３１６を見 て、僕は思ったのだけれど、過去の行いばっかりにかたよって「あいつは、こんな 奴」ってメッセージをアップする人間が居ますけど、基本的に人間は成長するのです。 その時思っていたことが以後訂正されるのが人間です。「おまえのかーちゃんデベ ソ」みたいな発言を繰り返すのはまったく人間ってもんを理解してないのです。（ 「おまえのかーちゃんデベソ」文体とは魔女の文体を指しています（Ｓｍｉｌｅ）） ３年前の自分と今の自分、会員数３万人のＰＣ−ＶＡＮと今の１０万人のＰＣ−Ｖ ＡＮ。 そんな環境の変化を意識、認識せずにとにかく昔のまま君臨したいって考え方（つ まり保守的ね！）が正直言ってＰＣ−ＶＡＮの「癌」なのです。（これは、ＭＡＪ ＹＯに向けたメッセージです） ＭＡＪＹＯに止めてもらいたい行為は、「精神分裂意味不明、相手構わず思いの総 てを極悪表現でハグラカス」って部分のみです。つまり、ダウンロードする会員に 「無駄な電話料金を払わすな」って部分だけです。 もっと言えば、過去の電文を見るかぎり情報性に乏しい無意味な書き込みと考えら れるので、イイカゲンニシロって意味です。自分の「君臨」するＳＩＧと同じよう な対応で、ここに書き込むのは止めなさいって「教育的指導」です。 ＳＩＧのような「排除の論理」ではないし、「出て行け」なんて言う言葉を「ＦＲ ＥＥの連中」（こりゃ、ＦＲＥＥの常連って表現が正しいのでは？）として言うつ もりも無いのですよ。（個人的には言うかもね？） とにかく、鉄骨娘みたいに、「×××はフリーに来なくていい」なんて、あたかも 自ら「ＦＲＥＥの連中」気取りは困るのです。 ＦＲＥＥに書いた人間が総て「ＦＲＥＥの連中」だったら、自分だって「ＦＲＥＥ の連中」なくせに、何故か「差別」のために「ＦＲＥＥの連中」って言葉を使って いる「連中」の自己矛盾が解りません。（魔女だってＦＲＥＥの連中であり、常連 なはずですからね。単に馬鹿な表現を、理解しようとしてる僕が悪いのかなぁ） てなことで、「ＱＬＤの連中」は有っても、「ＦＲＥＥの連中」は無いのです。 だって「ＦＲＥＥ」はスペシャル・インタレスト・グループでなくって、メチャク チャ価値観の多様な人間のボードです。 あたりまえですが、「馬鹿な書き込みは馬鹿にされる」ってな訳です。 「ＦＲＥＥに来い」と言われて来た人達、ＳＩＧでの「慣れ」では通じないのがＦ ＲＥＥです。馬鹿なメッセージを書いた魔女が馬鹿にされているのです、ただそれ だけです。 ここでは、「仲間内の論理」（つまり、ＱＬＤみたいなＳＩＧね）は通用しないの ですよ。ＨＥＲＯさんの真摯な論議に触発されない馬鹿ＳＩＧ関係者は「ざんげ」 しなさいね。 僕はＨＥＲＯさんのメッセージは、必ず読んでますので、情報をよろしくです。 「耳を持ち、口を持って一人まえ、口しか持たぬネットワーカーは半人前」 それから、／栄／さん、ちと違うんでないかい。相川が悪いのかシグレディが悪い のかって二者択一みたいに最近読めますよ。自分のスタンスって部分を「反省、 写教の日々」みたいに書かないでよ。毒の無い／栄／さんは、魅力が無くなっちゃ うなぁ（／栄／勝手連Ｍｉｎｔ） #8374/9999　フリーボード ★タイトル (VSF67396) 90/ 5/27 17:41 ( 78) RE#8347>ＬＡＤＹと裁判の件など．＜悪魔と神＞さん　／栄／ ★内容 私は，今回のＩＤ停止事件で学んだ事で最も大きな点は，ローカルルールの重要 性です． ＶＡＮに加入して２年間，ＳＩＧ−ＡＶから殆ど外には出た事はなかったのです． 従って，ＳＩＧのルールについては，他のＳＩＧも私が所属しているＳＩＧと同 様であると認識していたほどです． また，ＶＡＮ事務局のＬＡＤＹカフェテリアに対する「書き込みは自由です云々」 と言う回答も当然と思われました． 従って，今回のあなたのＩＤ停止の件でその批判をＬＡＤＹカフェテリアに書き込 んだのです． それは，ＬＡＤＹの”ローカルルールの重大性”よりも”一方的なＩＤ停止の真 相究明の方が重大”と認識していたからです． ＬＡＤＹは反発しましたが，私は批判を徹底的に続けたわけです． ＬＡＤＹは「ＦＲＥＥの連中が大挙してやってきた」，と言われてますが，ＦＲ ＥＥの常連の方々には関係の無い事です．私はＦＲＥＥの方々にはご迷惑を与え たと思っています． さて，事務局やＳＩＧＯＰが守るべき事ですが，貴方が言われるように，ＶＡＮ 規約を作成する元となった「電気通信事業法」と思います． しかし私は，法律家でも政治家でもありませんので断言は出来ません． しかし，どのような法律であっても，いくらでも抜け道があると思うのです． 裁判では過去の判例が重視され，いくらご自分の正当性を主張しても，負ける事 もあるのは当然です． 貴方が，本心，この件で裁判で争うということは，現在の私には考えられません． ボード上で貴方が，ご自分の手の内を相手側に披露して，裁判で勝てるとでもお 思いでしょうか． 私にも顧問弁護士とはいかないまでも親しくしている弁護士がいます． ある民事裁判で鑑定を依頼され報告書を作成した事もあります． しかし報告書を裁判官に提出するタイミングとか相手側の出方に対し非常に神経 を使っていました．それだけに，裁判に勝つためには，相手側にこちらの手の内 を見せない等の方策が必要なのです． 貴方は全てその逆を行っているように思います．それが貴方の作戦かも知れませ んのでこれ以上何も言えません． 当然，ＶＡＮ事務局も貴方の言動を監視しているはずですから，顧問弁護士を通 じて，対策を立てているはずです． 顧問弁護士というのは，”企業の利益と名誉など”を守るために必要とされるわ けですから，貴方が望もうと望まないに関わらず，”別件”で逆に訴えられる可 能性もあり得るわけです． ただ，私は，法律云々よりも，ＰＣＶＡＮ会員１０万人のユーザーが楽しくパソ コン通信を行うには，ローカルルールを尊重しなければならないと言う事を述べ たいのです． 特に，ＬＡＤＹの場合はローカルルールを尊重しなければ簡単に潰れるでしょう． 潰そうと思えば簡単にできます． たとえば，オートアップのプログラムを起動させ，データベースから適当な文章 をＬＡＤＹの各ボードに連続して自動的に書き込めばＳＩＧの機能を麻痺させる 事ができます．自分の手を煩わす必要もないでしょう． 男性がＬＡＤＹカフェテリアにどんどん書き込んだ場合も同じ事で，ＬＡＤＹの ＳＩＧとしての運営も機能も破壊されるでしょう． 被害を受けるのは，ＬＡＤＹＯＰやＱＬＤＯＰではなく，ＬＡＤＹを目当てに会 員になったユーザーや，１２６個のＳＩＧをさまよい歩き，ようやくＬＡＤＹに たどりつきユーザーになって楽しんでいる方々ではないでしょうか． 貴方のせいではないと思いますが，ＬＡＤＹで卑猥な言葉を浴びせられパソコン 通信をやめたユーザーもでているのです． その辺りの事情を充分に理解して頂けないでしょうか． 貴方が今回の事件の被害者である事と，ＬＡＤＹの被害者意識とを比較する秤が ないのは，たいへん残念な事です． Ｐ．Ｓ． ◎先日ＤＭさんが述べられたＬＡＤＹ１からの経緯報告については，５月２日の 　ＬＡＤＹＯＰからのメールで存じていました． 　（口の軽いＤＭさんには呆れます．ＬＡＤＹＯＰ連は困惑しているでしょう） ◎事務局がＬＡＤＹをＣＵＧにするという情報源は，某ＳＩＧＯＰからのもので 　す． ”これらの件に関しては怪情報ではありません．” ／栄／　ＶＳＦ６７３９６ #8375/9999　フリーボード ★タイトル (VSF67396) 90/ 5/27 17:45 ( 43) RE#8346>ＬＡＤＹのローカルルール．ＲＩＣＥさん　／栄／ ★内容 貴方のメッセージの前半と後半に矛盾を感じます． 前半では，書き込み制限はＳＩＧの精神に反し，後半では，書き込み制限を無視 し反発を受けたのは当然と述べています． 前半すなわち， 「ＬＡＤＹの３−１に書き込んでいいですか，という質問に事務局がＯＫを出す のは当然の事であり正しい対応なのです」 までは，貴方がいわれる，書き込み制限を事務局が公式に認めるはずはないとい う趣旨ですが，それから以下は，書き込み制限のローカルルールを認めるような 内容になっているように思えます． すなわち貴方が述べられた， 「しかしＬＡＤＹは，ＬＡＤＹのフォーラムでは，３−３以外には男性は書き込 まないように，というお願いがあったことも事実です」 また，このような，”お願いや事実”は全くありません． 私が書き込んだ時点（４月１５日）のＬＡＤＹの看板には，「男性は３番ボード で歓迎しています」，としかありません． まして，「男性は書き込まないように・・・」という注意書きはどこにも有りま せんでした． 従って，貴方が認識されるＬＡＤＹの看板は事実では有りません． ちなみに，ＬＡＤＹ３−１番ボードは初心者歓迎になっていました．いまでもそ れは変わりません． ＲＩＣＥさんの立場，つまりＬＡＤＹのローカルルールをお認めになるのかなら ないのか，はっきりさせて頂きたいと思います． 私は，ＬＡＤＹとの議論で事情が理解できましたので，ローカルルールを尊重し たいと思っています． 事務局に対しては抗議する事には変わりません． 私が抗議する理由は，”事務局のせい”にするという事ではなく，ＬＡＤＹの書 き込み制限について，ローカルルールなどの説明が全くなされなかった事に対す る抗議です． ご存知のように，私の言動による責任は既に取っています． ／栄／　ＶＳＦ６７３９６ #8376/9999　フリーボード ★タイトル (MAJYO ) 90/ 5/27 17:46 ( 2) 確かに不的確な言い方だった「ＦＲＥＥのゴキブリ常連」と ★内容 言い方訂正致しましょう。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魔女 #8390/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 5/27 23:12 ( 39) RE8374　裁判の件＞／栄／　　　　　　　　　　　　悪魔と神 ★内容 　つまりあなたの述べることは、負ける裁判なら行っても意味が無いと、言うこと 　なのでしょう。 　そういういみなら、実質的には月額固定料金２０００円の、ただ取られを 　目的として裁判まで行うのは馬鹿らしいでしょう。 　それに商売でネットを利用している訳ではないのですから、あとは慰謝料という 　ものでしか有り得ません。 　ですから過去において、ＭＳＧの一方的な削除や利用停止、それに解約を受けた 　人が裁判で争うことも無かったのでしょう。 　せいぜいが、マスコミにその事実を打ち明け、そして発表をしてもらうことでしか 　無かった訳です。 　それに現状においては、その為の「救済機関」は無く、収入にゆとりが無い 　学生などの若い人達は、たとえ不満が有っても「泣き寝入り」をしてきたわけです。 　 　しかし目的が「銭金」でなければ、どうでしょう。 　また裁判において、勝敗を目的としていなければどうでしょうか？ 　そのような人はあまりいないでしょうが、しかし裁判を行うことによって 　世間にその実態を広めることは可能になります。 　少なくとも企業にとっては、ユーザーとの裁判を望んではいないでしょう。 　 　日本は欧米とは違い、まだまだ裁判は一般的ではありません。 　それには裁判というものが、「特別のもの」という意識が有り、そのことが当然の 　ことであっても、人からは好ましいものとは移らないのです。 　ですから人間関係がぎくしゃくをし、かえって問題が複雑なものになってしまう 　場合が多々有ります。 　それはそうと私にとっての裁判は、一つの手段です。 　ですから他に方法が見つからなければ、残りは裁判という手段で行うしかないと 　言うことです。 　 　それにかかる費用など、問題ではないのです。 　金でそれが賄えるのであれば、安いものです。 　しかしそのことによって、金では済まない事柄を、相手に与えることが可能に 　なるでしょう。 　　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ #8415/9999　フリーボード ★タイトル (QJJ10703) 90/ 5/28 1: 8 ( 58) 【弁護士】言論弾圧事件＞階級離反政策＞ＶＡＮ暗黒時代の到来 ★内容 　どうも、緑青男です。 　ＳＩＧ　ＬＡＤＹ　ＢＤ３　＃１９０４，１９０５に、現ＯＰである、濃姫さんから 今回の事件に関する　ＳＩＧ　ＬＡＤＹからの、経緯が発表されました。 　ご覧になっておられない方は、まず先に読まれてから、以下に私が述べます事を判断 して頂きたい。 　濃姫さんが述べられました事は、我々、利用者に取って、ほんと一行一行が、驚愕の 一語に尽きる事柄の羅列であります。 　ＰＣ−ＶＡＮの運営方針は、一体誰が決め、一体誰が運用しているのか？ 　誰がリーダーで、誰が利用者なのか？ 　一言で言い表すならば、こうなります。 　そして、予測できることは、ありとあらゆるＳＩＧで、秩序の崩壊を伴う、可及的か つすみやかな「混乱」が起こるであろうと言うことです。 　今回の事件が起こってから、再認識させられた事は、悪魔と神さんは誇張した表現で はあるが、「ＳＩＧ運営への問題提起」に限れば、非常に的確な事象を述べられていた ことです。 　事務局の利用者に対する対応は、ＯＰでもない利用者が、疑問に思ったことに対して は、ほとんどの場合、「無視」であり、オフラインで問い合わせたところで、「個別に 契約しておりますので、お答えできません．．．」がせいぜいであるのに対し、一部の 利用者には、面会を求めて来るというのでは、「癒着」と指摘されても仕方が無いでし ょう。 　しつこく繰り返し述べたいことは、「苦情」を事務局に持ち込む利用者がいる限り、 このような事件が、起こり続けるということであり、そのうち、提訴、裁判という形に 発展して行くであろうと言うことです。殺人、傷害といった、犯罪にまでエスカレート する可能性は十分すぎるほどあります。 　それも、モトをただせば、ＢＤの、利用者相互の事柄を、事務局に要請するからこそ 始まるわけであり、それがまた利用者に返り、利用者の間で大きな波紋を呼び、ＰＣ− ＶＡＮ全体にまで影響させることになったのです。 　また、ＭＳＧ削除権がＯＰに付与されるならば、それだけＯＰは、メンテナンスはも ちろん、ＳＩＧのＭＳＧの管理に対する能力が現在よりも非常に大きく要求される事に なります。 　ＭＳＧに過剰反応し、事務局に善処を要求し続けるＯＰ、メンバーがい続ける限り、 事務局の「処理事項」は減らないのであり、それが故のＭＳＧ削除権であるならば、事 務局の「階級離反政策」にＳＩＧＯＰが加担することに他なりません。 　現行に於いても、ＳＩＧ　ＯＰは、事務局に対し、ＭＳＧ削除要請が出来るのであり それが、任意に適時に行いうるに過ぎない変化でありますが、一利用者に過ぎない者に は、核兵器に似た意味あいを持つ権限です。 　全ての　ＳＩＧ　ＯＰ諸氏に問う。　あなたは、ＭＳＧ削除権を付与されたら、使い こなせますか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　ＱＪＪ１０７０３　ＰＣ−ＶＡＮ弁護士　　緑青男 　ＶＡＮに集う全ての皆様へ #8430/9999　フリーボード ★タイトル (MAJYO ) 90/ 5/28 14:22 ( 0) ＣＭまとめてくれるとスキップしやすくてええなぁ〜 ★内容 #8432/9999　フリーボード ★タイトル (VSF67396) 90/ 5/28 20:21 ( 38) RE#8397>ＬＡＤＹの書き込み制限．ＲＩＣＥさん　／栄／ ★内容 本件について，本日事務局に抗議いたしました． 抗議の目的は，書き込み制限をしているＬＡＤＹのローカルルールの説明をされ なかった事について，の予定でしたが事務局の態度が一変しました． 交渉内容については，必要に応じて公表いたします． その一部を述べますとＲＩＣＥさんのＬＡＤＹに対する”書き込み許可は当然” という主張と，”ＬＡＤＹの書き込み制限”に対しては，事務局はノーコメント という回答でした． さて，私の所属するＳＩＧのルールから判断すると，「男性は３番ボードで歓迎 しています」については不可解に思えたのです．現在のＬＡＤＹの看板からはそ れさえも消えています．これらについては，ＨＥＲＯさんとの議論でも述べてき ましたのでその経緯は貴方のログにもあると思います． また，ＲＩＣＥさんは大きな誤解をされているようですが，ＬＡＤＹＯＰ連の説 明によると”ＬＡＤＹのローカルルールは事務局の許可を受けている”ようです． ご不信でしたらＬＡＤＹＯＰに確認して下さい． しかし事務局はＬＡＤＹへの書き込み制限についてはノーコメントです． 現在ＬＡＤＹは，男子禁制を「お願い」に変えているようです． それでもＬＡＤＹカフェテリアは男子禁制には変わりは有りません． 現在，ＬＡＤＹＯＰからカフェテリアで活動している男性に対し，メッセージの 削除と撤退要請が出されていることがそれを証明しています． 貴方は，ＬＡＤＹに参加する意思は全然ないからローカルルール等どうでも良い といわれますが，私はそのようなことは言えません． ＰＣ−ＶＡＮ１０万人の会員の１人として，ＬＡＤＹに参加している一般ユーザ ーが迷惑を受けているのを見過ごせないのです． これは，ＬＡＤＹのローカルルールの問題よりも大きな問題と思います． つぎにメリットとデメリットについてですが，ＬＡＤＹとの議論で，私としては， デメリットよりも”メリットの方が大きかった”事を述べておきます． ／栄／　ＶＳＦ６７３９６ #8448/9999　フリーボード ★タイトル (YDF28788) 90/ 5/29 0:44 ( 33) RE 8443 悪魔と神氏 ＜ River ★内容 あんたのＩＤ利用停止、およびＳＩＧＯＰの編集行為と、 　　電気通信事業法第 102 条とがどんな関係あるのか 　　よくわからんね。 ＜罰則＞ 第１０２条：１項　みだりに電気通信事業者の事業用電気通信設備を操作して電気通信 ~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~ 　　　　　　　　　役務の提供を妨害した者は、２年以下の懲役または３０万円以下の ~~~~~~~~~~~~~~~~ 　　　　　　　　　罰金に処する。 　　　　　　２項　第一種電気通信事業又は特別第二種電気通信事業に従事をする者が 　　　　　　　　　正当な理由が無いのに電気通信事業者の事業用電気通信設備の維持 ~~~~~~~~~~~~~~~~ 　　　　　　　　　又は運用の業務の取り扱いをせず、電気通信役務の提供に障害を ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 　　　　　　　　　生ぜしめたときも、前項と同様にする。 ようするに、障害を起こした者への罰則規定だが、その被害者は文字通り 「電気通信事業者」ということになるわな。 ってぇと、ＩＤ利用を停止させられたあんたは、電気通信事業者かね？ 　°ﾆ者としての契約書があるってことかな？ 「役務の提供」ってのは、通信業者がその業者の客にｻｰcTービスを提供して 　　ってことだよね？ 　　すると、あんたがあんたの客に通信業者としてサービスを提供していて 　　そのサービスの提供に事務局が「障害」 を もたらした、ってことになるわな？ 　　こういうようにしか解釈できないんだが、これでいいのかい？ ひとつ、詳しくご教示いただきたいもんです。 River. #8450/9999　フリーボード ★タイトル (PGB07018) 90/ 5/29 2:28 ( 71) ／栄／さん、お気付きですか？　　　　　　　　　　悪魔と神 ★内容 　あなたがＬＡＤＹにおいて行動中、当時ＳＩＧＯＰであった人魚さんより、 　メールを頂いたはずです。 　その内容は／栄／さんが明かしてはいないので分かりませんが、その時点において 　あなたの心中に、変化が生じたことには間違いが無いでしょう。 　 　ところで／栄／さんが述べたところの、「事務局からＬＡＤＹへの指示」による 　沈黙の件ですが、あなたはその話をどこから仕入れたのでしょう。 　そしてその日時は、私が「糾弾！事務局シリーズ」をＵＰした後か、それとも 　以前なのでしょうか。 　私は「糾弾！シリーズ」の中で、今回の件についてのＬＡＤＹの「役割（あるいは 　位置付け）」について、言及をしています。 　 　それに何故、今頃になってその「話題」が飛び出してきたのですか？ 　それは私の情報網にも、あなたが言われているのと非常によく似たお話しが、 　入ってきているからです。 　何よりも不思議なことには、当事者であるところのＬＡＤＹの連中が、その旨に 　ついて直接表明をしないのかです。 　 　／栄／さんは「流言飛語」というものを、御存じでしょう。 　今回はもとより世間の騒動時において、憶測や推測が人の手を経るに従い、それが 　あたかも事実であるかのように伝わってしまうというものです。 　更に騒動につけ込み、「意図的なデマ」を流して、己の利を計ろうとする者さえ 　出てきます。 　つまり／栄／さんのそれは、上記のたぐいではないのかと言うことです。 　 　その話が真実であれば、そのことによって「利する」者は、ＬＡＤＹの連中は 　もとより、バックに控えているＱＬＤの者たち「ＳＩＧＯＰグループ」です。 　つまりフリーボードで行われている糾弾が、事務局の方向にだけ向いてしまう 　可能性が有ると言うことです。 　 　更にこの後に及び、ＬＡＤＹの「あずみさん」から、私に対して呼び掛けるものが 　ＵＰをされていたはずです。 　そしてそこには、／栄／さんが述べたところの「ＬＡＤＹの被害者意識は深刻です」 　を裏付けるかのようなものまで示されています。 　つまりあずみさんの弁による、「事務局と＜悪魔と神＞の確執」というものです。 　それゆえ、ＬＡＤＹはそれに巻き込まれた「被害者」なのであり、会員に糾弾を 　されるような「加害者」ではないと、公言をしたいという気持ちが見え見え 　なのです。 　 　確かに私と事務局との間には、確執とまでは行きませんが、「事務局批判」に 　関わる関係は有りました。 　しかしＬＡＤＹと事務局の間にも「男性会員排除」ということに関し、事務局より 　了承を貰っているという関係も、それ以前に存在をしていたはずです。 　そして私がＬＡＤＹに書き込みをする段に及び、＜悪魔と神＞とＬＡＤＹにおいても 　関係が生じたわけです。 　つまりこの時点において、言うなれば「三角関係」が生じてしまったと言える 　でしょう。 　この三角関係によって、一番窮地におかれたのは当然「事務局」です。 　＜悪魔と神＞とは争いを避けたいが、ＬＡＤＹから要請が来てる関係上、無視を 　決め込むこともできなかったからです。 　 　更にＬＡＤＹのバックにはＱＬＤが控えており、ＬＡＤＹの参加者の旦那からも 　要請が有ったはずです。 　言うまでもなくＱＬＤと事務局の関係は、削除用ＳＰ−ＩＤが供与されている 　ほどの間柄でしたから、事務局はＱＬＤとＬＡＤＹの連合に協力をすることに 　なったのです。 　これ以降のことに関しては、「糾弾！事務局シリーズ」に記している事柄と、 　ほとんど差が無いはずです。 　 　しかし問題は、これだけではないのです。 　それは魔女さんの、＜悪魔と神＞に対する姿勢です。 　彼は自ら「悪魔と神とは友達」と公言をし、更に事務局との「仲介役？」を買って 　出そうな振舞さえ見せているからです。 　そうとはいっても魔女さんの行動が、ＬＡＤＹはもとよりフリーボードやＱＬＤに 　おいて、それを責める人達に「悪口雑言」を浴びせたり、「編集権？」を行使して 　いる状況を見てみれば、決して魔女さんが無関係の立場でいたとは言えないで 　しょう。 　 　　　　　　　　　　　悪魔と神　　ＰＧＢ０７０１８ #8458/9999　フリーボード *** ｺﾒﾝﾄ *** ★タイトル (VSF67396) 90/ 5/29 6:14 ( 26) ＩＤ停止事件の真相を闇に葬ろうとする．魔女氏　　／栄／ ★内容 今までの貴方のＦＲＥＥでの一般ユーザーに対する言動には呆れて います． また，ＦＲＥＥボードの貴重なメッセージを貴方を筆頭とするＱＬ Ｄ関係者が汚い言葉で流し，ＩＤ停止事件の真相を闇に葬ろうとす る策動は，ご自分が本事件に関与している事を証明するものです． ＞#8430/8432　フリーボード ＞★タイトル (MAJYO ) 90/ 5/28 14:22 ( 0) ＞ＣＭまとめてくれるとスキップしやすくてええなぁ〜 スキップというのは，”飛び跳ねる”という意味ですね．そうです 貴方はＩＤ停止問題に関するメッセージを飛ばしたいのです． 昨日（５／２８），事務局の相川氏と電話交渉を致しました． ”世間話でもしたとお思いですか？” 貴方と事務局の関係を詳しく聞かせて頂きました．相川氏ご本人は 口を滑らせたという自覚症状はないでしょう． それから，貴方は私を北大のパープリンと罵っていますが，私の上 司は，京大出身の国際的な計算機工学の権威者であることを申し添 えます． ／栄／　ＶＳＦ６７３９６ #8470/9999　フリーボード ★タイトル (VSF67396) 90/ 5/29 18: 5 ( 53) ＬＡＤＹに騙されていません．＜悪魔と神＞さん　／栄／ ★内容 ”私は，ＬＡＤＹに騙されて居ません．” 私は，相手の立場を考え，偽りと解っていても，”騙されたふり”をすることは ありますが，貴方へのＲＥＳは私の判断で書いています． 貴方の誤解を解くために説明します．ご存知のように，私の言動は今回のＩＤ停 止事件とそれに対するＬＡＤＹに対する批判，「★」，そして撤退です． 「★」は，ＬＡＤＹＯＰおよびユーザーとのメールの交換で私の心に変化が生じ た印です．（時期的には４月下旬です） ＬＡＤＹからのメールは私への返信メールです．メールと言っても１００行近い もので，今までの経緯が詳しく述べられていました． 公表はしていませんし永久に公表する事はないでしょう． メールから言える事は，”＜悪魔と神＞さんに対する怒りよりも事務局の対応に 怒り”がぶつけられている事が強く感じられました． したがって，ＬＡＤＹの被害者意識を強調しているのはＬＡＤＹとの議論で感じ た，”私の感想”です．ＬＡＤＹ自身も表向きには被害者であるとは表明してい ません． ＬＡＤＹＳＩＧ３−３でＳＩＧＯＰさんから報告された経緯は表向きの事です． さて，文章は，読み手がいるから書くのです．１００行中９９行までは正論と思 われても，最後の１行に誤解を招く事を書くと全てが帳消しになる事もあります． その最後の１行のために，ＬＡＤＹに参加しているユーザーが不快な思いもする でしょう．後で謝ったとしても，与えた傷を癒すことは難しいでしょう． 相手の方は一生の苦い思い出として残るかも知れません． 貴方が初めから，相手にダメージを与えるために，すなわち故意に中傷文章を書 かれたのであれば別問題です．これでは議論にはなりません． 私の場合は，マスクは付けて居ません，つまりボード上では個人情報などは公表 していますので，貴方が言われるように化けの皮を剥されようがありません． ＰＣ−ＶＡＮは匿名ネットです．従って大多数の方は，匿名性を利用し自由に物 事を表現できるわけです．しかしいくら相手が匿名だからと言っても，実名と同 じようにハンドルを使っていますので，中傷されたとしたら傷つくのは当然です． 逆の立場に立った場合の事を考えてみましょう． 仮に，貴方のハンドル＜悪魔と神＞に対し中傷を受けた場合，貴方は，何にも感 じないでしょうか．そのような事はないでしょう．貴方はそれ以上の反撃をする はずです． ”皆，自分のハンドルは実名と同じように使っているのです．” さて，いま目の前に見えるＬＡＤＹは，ＩＤ停止事件の原因であったとしても， 直接はメッセージの削除のみを事務局に依頼しただけの事です． その件は貴方にも十分解っているはずです． 貴方は，ターゲットを誤るような人物ではないと思います．化けの皮を剥さなけ ればならない者は，某ＳＩＧからＦＲＥＥボードに出没しています． その人物は，”言葉も醜いですが，人間としてはそれ以上に醜いでしょう．” ／栄／　ＶＳＦ６７３９６ #8471/9999　フリーボード ★タイトル (VSF67396) 90/ 5/29 18: 9 ( 56) ＬＡＤＹ経緯報告に対する意見　　　／栄／ ★内容 ［ＬＡＤＹの経緯報告に対する私の意見］ ネットワーク上の議論に関しての事実関係に付いては，手直しして差し上げたい 箇所もありますが，水掛け論になりますのでコメントいたしません． 私のＬＡＤＹ批判やＱＬＤの横断幕について触れられていない事は疑問です． また経緯にはＩＤ停止に関する経過も述べられていません． 単なる理由として， ”＜悪魔と神＞さんは事務局の削除要請を無視した為ＩＤ停止になったとの事” です． しかし，規約では，要請を無視した場合は，事務局で削除できるシステムになっ ているはずです．従ってＩＤ停止まではできません． ＩＤ停止という強制力を行使した背景は，某ＳＩＧＯＰ等からの事務局への圧力 が有力です．あるいは，事務局に強い影響力を持つＮＥＣ幹部からの圧力も考え られます． 一般ユーザーからの苦情では事務局は動きません． これも昨日（５月２８日）の事務局との交渉で確認しました． 事務局の回答によると，”ボード上の問題は話し合いで解決してもらいたい”と いう事です． それから，いくら，＜悪魔と神＞さんが述べたと言っても，男性の私でさえ， 「ＯＰＥＮ　ＴＨＥ　ＧＡＴＥ（ＴＨＩＧＨ）」の箇所を引用したあの内容を読 むと恥ずかしいです．ＬＡＤＹＯＰの方々やユーザーは恥ずかしくはないでしょ うか． 私たちは，”このような被害を受けたのです”，と強く訴えたい気持ちは十分に 解りますが「卑猥な言葉」にでも統一できなかったものでしょうか． 事務局との交渉でＱＬＤＯＰ（旦那）が同席した件を出したのは，ＬＡＤＹはＳ ＩＧとして自立できていないという裏付けをしたようなものです． ＜悪魔と神＞さんはその事も批判していますから，もう少し考慮されるべきでは ないでしょうか． 次に削除権ですが，１つのＳＩＧの問題で削除権を与えるように要求する事も ”わがまま”と思います． ＶＡＮ事務局は全ＳＩＧに削除権を与えなければＳＩＧに対する公平さを欠く事 になります． 昨日の事務局との交渉では，ＳＩＧＯＰ削除権に付いてもノーコメントでした． ＱＬＤ魔女氏のように，個人的に気に入らないメッセージはＳＩＧＯＰ編集権で 削除したり封じ込めたりすると，今度は一般ユーザーから事務局に苦情が殺到す るでしょう．会員も減少するかも知れません．またＳＩＧ内での内部抗争も起こ るでしょう 経緯報告では，ＱＬＤの削除権はＳＩＧＯＰが，”うるさかった”，から与えた ようですが，どのように，”うるさかった”のかについて関心があります． ＱＬＤに与えたＳＩＧＯＰ削除権は，”何とかに刃物”と同じです． ”事務局の無神経さに抗議したいものです．” ＬＡＤＹＯＰのみなさま，ＳＩＧの発展の為にご活躍を期待します． ＜悪魔と神＞さんとも，和解されるよう希望します． ／栄／　ＶＳＦ６７３９６